HHO GENERATOR

[sans-ego]

čak se koristi u pneumatici.

Ja vozim na gumama punjenim dusikom vec godinama. Uopce se ne griju i ne deformiraju, a s obzirom da je molekula dusika velika tj, ne curi kroz pore, uopce ne pada tlak u gumama i puno je udobnija voznja.

Upravo o tom principu govorim. Dali se radi o vezivanju i formiranju novog -izmjenjenog lanca molekula, novih spojeva ili samo mješavine što je nije ista stvar .... što, kako ???? dali je tu vodik aktivna komponenta ili pasivna? kako? U biti to sve počiva na kemiji, a termodinamika je tu ipak broj dva. Dakle karakteristike motora i izvedba su drugi dio projekta.

Ukratko sto se desava - elektoliza proizvodi : 2 H2O -> 2 H2 + O2 ili tzv. HHO "plin" ili Brown-ov plin. Koliko god se trudili HHO entuzijasti objasniti HHO plin zamatajuci objasnjenja u neobicna svojstava, polarizaciju, elektricni naboj atoma, ionizaciju plazme atoma etc. - niti jedan znanstvenik do sad nije potvrdio ta objasnjenja puna propusta i osnovnog znanja fizike i kemije, a niti samo postojanje HHO plina. Svaka smjesa koja ima u sebi postotak vodika veci od 5% je potencijalno eksplozivna narocito kada se stlaci.

Ubrizgavanje u sistem i granicom samozapaljenja vodika na 570°C na pritisku od 1 Atm desava se 2 H2 + O2 -> 2 H2O tokom izgaranja - u stvari je zamjena za dobar stari nacin pojacanja izgaranja deatomiziranom tj. jos neformiranom vodenom parom. U ovom slucaju vodena para se formira tokom eksplozije tj. produzavanjem vremena trajanja plamena u cilindru. Zato se pomice paljenje, a da ne bi dolazilo do detonacije smanjuje se dovod goriva. Vodik i kisik povecavaju oktansku vrijednost, a dusik u komprimiranoj zracnoj smjesi poboljsava i ubrzava izgaranje smjese.
Mislim da tu neke vise i vece kemije nema, a niti znanosti.

[som]

Ja vozim na gumama punjenim dusikom vec godinama. Uopce se ne griju i ne deformiraju, a s obzirom da je molekula dusika velika tj, ne curi kroz pore, uopce ne pada tlak u gumama i puno je udobnija voznja.

Vjerojatno ti imaš u gumama tekuči dušik kad se tvoje gume ne griju i ne deformiraju. Dugo več nisam čuo nešta ovako pametno.
http://www.motori.hr/cgi-bin/cl.rr?id=136

Ubrizgavanje u sistem i granicom samozapaljenja vodika na 570°C na pritisku od 1 Atm desava se 2 H2 + O2 -> 2 H2O tokom izgaranja - u stvari je zamjena za dobar stari nacin pojacanja izgaranja deatomiziranom tj. jos neformiranom vodenom parom. U ovom slucaju vodena para se formira tokom eksplozije tj. produzavanjem vremena trajanja plamena u cilindru. Zato se pomice paljenje, a da ne bi dolazilo do detonacije smanjuje se dovod goriva. Vodik i kisik povecavaju oktansku vrijednost, a dusik u komprimiranoj zracnoj smjesi poboljsava i ubrzava izgaranje smjese.
Mislim da tu neke vise i vece kemije nema, a niti znanosti.

Dizelsko gorivo je smjesa ugljikovodika vrelišta od 180-370 stupnjeva C. Cetan C16H34, koji ima lančanu strukturu određuje svojim postotkom cetanski broj dizela. Sve vodik do vodika, sigurno je tu neka čarolija.

[sans-ego]

Da ovaj razgovor ne bi nastavljali u tonu i temperamentu vijeca staraca iz skverica, na moj upit evo i odgovora od prof. Barbira:

Postovani g. Sxxxxxxx,
Vec sam zaprimio nekoliko upita na ovu temu. Namjeravam napisati i jedan znanstveno-popularni rad o tome ali mi nedostaje jos par informacija. Moguce je da se ubrizgavanjem smjese vodika i kisika poboljsa izgaranje i efikasnost motora ali koliko? Postojeci motori su vec ionako vrlo efikasni, vrlo blizu teoretske efikasnosti (koliko blizu - taj mi podatak nedostaje jer se ne bavim motorima). Siguran sam da ne postoji mogucnost poboljsanja efikasnosti motora za 30% jer bi time presli cak i teoretsku granicu. Uz to treba uzeti u obzir da proizvodnja smjese vodika i kisika zahtijeva utrosak energije i to vise energije nego sto se njenim izgaranjem oslobodi. Ta energija se dovodi HHO generatoru u obliku elektricne energije iz akumulatora, ali ta je energija proizvedena u alternatoru koji je remenicom spojen na glavni motor pa prema tome ta je energija dobivena radom glavnog motora. I ta energija ulozena za dobivanje smjese vodika i kisika je u svakom slucaju veca od energije koja se izgaranjem te smjese dobije u motoru. To znaci da dobitak u efikasnosti motora (uslijed eventualno boljeg izgaranja goriva u cilindru) se treba smanjiti za ovaj utrosak energije. Prema tome ukupni dobitak je upitan i ja bih rekao u najboljem slucaju moguce je poboljsati efikasnost motora odnosno utrosak goriva za nekoliko postotaka ali nikako 30%.
Koliko ja znam samo je jedan rad objavljen na ovu temu i saljem vam ga u prilogu. Glavni autor Zafer Dulger je moj prijatelj (dijelili smo ured na University of Miami gdje smo doktorirali). Zafer mi je priznao da su mu ova druga dvojica dali podatke koje su falsificirali tako da ovo sto pise u radu nije istina (iako je i to manje od 30%).
Na internetu se pored reklama za ove uredjaje mogu naci i kritike tj. iskustva pojedinaca, iako su malobrojnija (pozitivna iskustva po raznim forumima uglavnom pisu ovi koji ih i prodaju).
Nadam se da vam je moj odgovor barem malo pomogao.
Pozdrav
Frano Barbir

I studija iz 2000 s laznim rezultatima ovdje.

[som]

Sve ti je rekao:
-nedostaje mu par informacija
-moguće je povečati efikasnost motora
-koliko je to povečanje - nezna jer se ne bavi motorima
-ali siguran je da nemože za 30% jer bi prešli teoretsku granicu za koju nezna koja je jer mu nedostaju podaci
Iz njegovog pisma se može zaključiti da ovo ne radi ali možda ipak i radi. Nije baš siguran jer i sam kaže da nema dovoljno podataka.

[sans-ego]

Vjerojatno ti imaš u gumama tekuči dušik kad se tvoje gume ne griju i ne deformiraju. Dugo več nisam čuo nešta ovako pametno.
http://www.motori.hr/cgi-bin/cl.rr?id=136

Ja mislim da ti citas svaku drugu rijec. Tu tocno pise sto sam naveo, procitaj ponovo. Zrak - los. Dusik - dobar. Posto mijenjam gume svake dvije godine primjetio sam da vulkanizer puni gume iz boce na kojoj pise "stikstof" - ili sa prijevoda Nizozemskog na Hrvatski - nitrogen ili dusik i to kao standard vec vise od 6 godina. Nisam ni znao pa sam ga pitao. Toliko o gumama.

Dizelsko gorivo je smjesa ugljikovodika vrelišta od 180-370 stupnjeva C. Cetan C16H34, koji ima lančanu strukturu određuje svojim postotkom cetanski broj dizela. Sve vodik do vodika, sigurno je tu neka čarolija.

..i tu iz teglice za krastavce napunjene vodom iz spine, kroz prozirnu cijevcicu dodas jos par extra mjehurica vodika toj nekompliciranoj lancanoj strukturi, po mogucnosti kroz filter turbo-punjaca i vozis se cijele godine stedljivo i bez brige sa, cistim od garezi, motorom od 20.000 Eura. Odlicno.
Uz to je obavezno pjevusiti temu: bal-baltazar, bal-baltazar, baltazaaar...

[som]

Vjerojatno ti imaš u gumama tekuči dušik kad se tvoje gume ne griju i ne deformiraju. Dugo več nisam čuo nešta ovako pametno.
http://www.motori.hr/cgi-bin/cl.rr?id=136

Ja mislim da ti citas svaku drugu rijec. Tu tocno pise sto sam naveo, procitaj ponovo. Zrak - los. Dusik - dobar. Posto mijenjam gume svake dvije godine primjetio sam da vulkanizer puni gume iz boce na kojoj pise "stikstof" - ili sa prijevoda Nizozemskog na Hrvatski - nitrogen ili dusik i to kao standard vec vise od 6 godina. Nisam ni znao pa sam ga pitao. Toliko o gumama...

Badava je s tobom raspravljati. Nisi shvatio," ti jedini na svitu imaš gume s dušikom koje se ne griju i ne deformiraju". ne griju i ne deformiraju, ne griju i ne deformiraju, ne griju i ne deformiraju, ne griju i nedeformiraju.

[el passo]

Nije istina da je on jedini. Imaju ih i patrije

[porer]

sans ego (ovaj drugi dio nick-a je super izabran), odlučio sam ne javljati se međutim tvoje 'Baltazar' uvrede se nastavljaju pa moram zbog očuvanja digniteta odgovoriti.

Prvo bih komentirao par rečenica iz odgovora uvaženog profesora Barbira:

1. Siguran sam da ne postoji mogucnost poboljsanja efikasnosti motora za 30% jer bi time presli cak i teoretsku granicu.
- Nitko nije spominjao 30% povećanje efikasnosti motora. 30% povećanje efikasnosti bilo bi dvostruko (jer današnji motori imaju iskoristivost +-30%) a to bi bilo smanjenje potrošnje puno više od 50%. Nemoguća misija.
2. Uz to treba uzeti u obzir da proizvodnja smjese vodika i kisika zahtijeva utrosak energije i to vise energije nego sto se njenim izgaranjem oslobodi.
- Tko je ikako rekao da se vodik koristi kao gorivo? Potpuno pogrešan pristup i osnovna greška. Ljudi u startu shvate da se tu pravi nekakav perpetuum mobile i krenu pobijati to kao nemoguće. Naravno, po zakonu očuvanja energije perpetuum mobile je nemoguća stvar. Nije otkrio ništa novo.

Ne sumnjam u autoritet i znanje g. Barbira ali pristup temi potpuno je pogrešan iz gore navedenih razloga.

Pojednostavljeno, princip rada ovog sustava je slijedeći:

1. Prilikom izgaranja kapljice goriva u cilindru su prevelike i ne stignu u potpunosti izgorjeti do faze ispuha te izlaze van cilindra u ispušnu cijev i tamo izgaraju do kraja. Cilj je to poboljšati.
2. Vodik koji se ubrizga skupa sa smjesom zraka i goriva detonira u trenutku opaljenja svjećice. Tako se kapljice goriva razbiju u manje i u fazi izgaranja veća količina goriva uspije sagorjeti prije ispuha. Na taj način ostvarena je bolja efikasnost.
3. IOB vodika je najveći od klasičnih goriva i iznosi oko 130. Znači, može ga se tlačiti bez opasnosti od samodetonacije (samozapaljenja) pa njegovo izgaranje unutar cilindra pokreće ili svijećica (benzinski motor) ili zapaljenje dizela pod pritiskom (kod dizel motora).
4. Proizvodnja plina je u potpunosti sa Faraday-ovim zakonom elektrolize. Nema tu nikakve magije, stvar je samo u tome da se ne radi o staklenki s uronjenim žicama (koju ti kao ne-Baltazar zamišljaš) nego o visokoefikasnim generatorima koji su vrlo blizu maksimalnih vrijednosti koje je propisao Faraday.

To je to u kratkim crtama.

NAPOMENA: Ne zavaravaj se da sam ovo pisao zbog tebe. Napisao sam to zbog ostatka foruma koji ne nastupa s uvredama kakve ti sipaš.

NAPOMENA2: Nije istina da svjetske kompanije ne istražuju ovaj sistem. Za sada su to Toyota, Nisan i BMW sigurno, vjerojatno i ostali.

[komarčeros]

normalno.
sta je gorivo kvalitetnije i bolje izgara manje ga treba.

[Pape]

sans ego (ovaj drugi dio nick-a je super izabran), odlučio sam ne javljati se međutim tvoje 'Baltazar' uvrede se nastavljaju pa moram zbog očuvanja digniteta odgovoriti.

Prvo bih komentirao par rečenica iz odgovora uvaženog profesora Barbira:

1. Siguran sam da ne postoji mogucnost poboljsanja efikasnosti motora za 30% jer bi time presli cak i teoretsku granicu.
- Nitko nije spominjao 30% povećanje efikasnosti motora. 30% povećanje efikasnosti bilo bi dvostruko (jer današnji motori imaju iskoristivost +-30%) a to bi bilo smanjenje potrošnje puno više od 50%. Nemoguća misija.
2. Uz to treba uzeti u obzir da proizvodnja smjese vodika i kisika zahtijeva utrosak energije i to vise energije nego sto se njenim izgaranjem oslobodi.
- Tko je ikako rekao da se vodik koristi kao gorivo? Potpuno pogrešan pristup i osnovna greška. Ljudi u startu shvate da se tu pravi nekakav perpetuum mobile i krenu pobijati to kao nemoguće. Naravno, po zakonu očuvanja energije perpetuum mobile je nemoguća stvar. Nije otkrio ništa novo.

Ne sumnjam u autoritet i znanje g. Barbira ali pristup temi potpuno je pogrešan iz gore navedenih razloga.

Pojednostavljeno, princip rada ovog sustava je slijedeći:

1. Prilikom izgaranja kapljice goriva u cilindru su prevelike i ne stignu u potpunosti izgorjeti do faze ispuha te izlaze van cilindra u ispušnu cijev i tamo izgaraju do kraja. Cilj je to poboljšati.
2. Vodik koji se ubrizga skupa sa smjesom zraka i goriva detonira u trenutku opaljenja svjećice. Tako se kapljice goriva razbiju u manje i u fazi izgaranja veća količina goriva uspije sagorjeti prije ispuha. Na taj način ostvarena je bolja efikasnost.
3. IOB vodika je najveći od klasičnih goriva i iznosi oko 130. Znači, može ga se tlačiti bez opasnosti od samodetonacije (samozapaljenja) pa njegovo izgaranje unutar cilindra pokreće ili svijećica (benzinski motor) ili zapaljenje dizela pod pritiskom (kod dizel motora).
4. Proizvodnja plina je u potpunosti sa Faraday-ovim zakonom elektrolize. Nema tu nikakve magije, stvar je samo u tome da se ne radi o staklenki s uronjenim žicama (koju ti kao ne-Baltazar zamišljaš) nego o visokoefikasnim generatorima koji su vrlo blizu maksimalnih vrijednosti koje je propisao Faraday.

To je to u kratkim crtama.

NAPOMENA: Ne zavaravaj se da sam ovo pisao zbog tebe. Napisao sam to zbog ostatka foruma koji ne nastupa s uvredama kakve ti sipaš.

NAPOMENA2: Nije istina da svjetske kompanije ne istražuju ovaj sistem. Za sada su to Toyota, Nisan i BMW sigurno, vjerojatno i ostali.

IOB vodika...je skračenica od čega za vodik?

[porer]

IOB = Istraživački Oktanski Broj. To je broj koji se navodi u prodaji (Super95 i slično).

Citat (Mahalec, Lulić, Kozarac: Motori s unutarnjim izgaranjem):

Oktanski broj (OB) se određuje ispitivanjem. Pritom se gorivo kojem treba odrediti OB uspoređuje s tzv. referentnim gorivom, u posebnom ispitnom motoru. Postoje dvije normirane metode za ispitivanje oktanskog broja. U SAD je nastao motor CFR (Cooperative Fuel Research Commitee) i Istraživačka metoda (Research Method) a u Njemačkoj motor BASF (Badische Anilin- und Sodafabrik) i Motorna metoda (Motor Methode). Sukladno tome postoje i dva oktanska broja: motorni oktanski broj MOB i istraživački oktanski broj IOB.

Kod nas je ustaljeno koristiti IOB.

[Pape]

...e sad mi više ništa nije jasno...Porer stvarno se trudin razumit cilu stvar....al ispada šta mi ti više odgovaraš na pitanja...ja više pitanja iman...jebat ga...kažu da je u ljudskoj prirodi...

...evo izvuka san neke stvarčice....pa ću citirat...

"...
Cetanski broj dizelskog goriva pokazuje njegovu sposobnost samozapaljenja. Gorivo veceg CB ima manje kašnjenje u paljenju i vecu otpornost na opasne detonacije.

Kvaliteta dizelskog goriva oznacava se cetanskim brojem, koji ima slicno znacenje kao oktanski broj benzina (o cemu smo pisali u prošlom broju). Za razliku od OB, koji oznacava otpornost goriva prema naglom, detonantnom, izgaranju, što je posljedica nekontroliranog samozapaljenja, CB oznacava sposobnost samozapaljenja goriva (temelj rada dizel motora), odnosno kašnjenje u paljenju.

Ti su uvjeti tocno obrnuti od uvjeta za detonaciju otto motora, što je i logicno:

• u benzinskom (otto) motoru gorivo se ne smije samo zapaliti usljed porasta temperature, nego iskrom na svjecici.

• u dizelskom motoru gorivo se treba samo zapaliti u cilindru, cim prije nakon ubrizgavanja u vruci zrak.

Kako bi se to postiglo, tijekom drugog takta usisani zrak se komprimira na 40 do 60 bara i zagrijava na 800 do 950°C.Kašnjenje u paljenju je vrijeme od ubrizgavanja do zapaljenja goriva.

Ako je preveliko, može doci do detonantnog izgaranja, odnosno nekontrokiranih eksplozija unutar cilindara, koje mogu oštetiti vitalne dijelove motora. Što je veci CB, kašnjenje u paljenju je manje i manja je opasnost od detonacija.

Dizelsko gorivo je smjesa ugljikovodika, vrelišta od 180 do 370°C. Cetanski broj (CB) odreduje se referentnim gorivima:

• lakoupaljivim cetanom (n-heksadekanu), cetanskog broja 100,

• teškoupaljivim alfa-metil-naftalinu, cetanskog broja 0.

Cetan C16H34 ima dugu, lancastu strukturu, koja se lako cijepa i pali (tome doprinosi i velik broj slobodnih atoma vodika). Alfa-metil-naftalin C11H10 ima prstenastu strukturu, znatno otporniju na paljenje i detonacije (to je posljedica i znatno manje slobodnih atoma vodika).

Prema važecim normama dizelsko gorivo treba imati cetanski broj veci od 49 (u praksi najcešce izmedu 52 i 56). Primjerice, ako je CB 54, gorivo ima svojstva smjese 54 posto cetana i 46 posto alfa-matil-naftalina.

Opasnost i štete od nekontroliranog i eksplozivnog (detonantnog) izgaranja kod dizelskog motora znatno su manje nego kod benzinskog. Zbog toga je i znatno manja osjetljivost na kvalitetu goriva te se CB u pravilu ne iskazuje na crpkama.

Na kraju je dobro usporediti znacenje oktanskog i cetanskog broja. Gorivo visokog oktanskog broja ima niski cetanski broj i lako detonira u dizelskom motoru. I obrnuto, gorivo visokog cetanskog broja ima niski oktanski broj i vrlo je sklono detonacijama u benzinskim (otto) motorima. .."

[porer]

Da, i? Što nije jasno, pa sve stoji što si napisao i slaže se s onim gore

[sans-ego]

sans ego (ovaj drugi dio nick-a je super izabran)

Nema tu nikakvog ega. Sansego je grcki za oregano.
Niti te ja pokusavam po svaku cijenu debunkirati niti vrijedjati tvoj rad i informacije koje si do sada podijelio. Samo trazim suvisle tehnicko-mehanicke argumente i nekakve opipljive dokaze, kad vec pises ili promoviras nesto sto je samo po sebi prilicno mistificirano, obskurno tehnicki i kemijski tesko objasnjivo, apsolutno nedokazano, a nadasve neceretificirano od bilo kojeg relevantnog tijela koje se tim bavi i od takvih certifikata ili atesta zivi.

odlučio sam ne javljati se međutim tvoje 'Baltazar' uvrede se nastavljaju pa moram zbog očuvanja digniteta odgovoriti

Ja se uopce ne bih ljutio na to i smatram da je Baltazar jedan vrlo pozitivan lik.

1. Prilikom izgaranja kapljice goriva u cilindru su prevelike i ne stignu u potpunosti izgorjeti do faze ispuha te izlaze van cilindra u ispušnu cijev i tamo izgaraju do kraja. Cilj je to poboljšati.

Common rail. Piezzo tehnologija. Poboljsano kod brzohodnih i sporohodnih diesela, bolje za sad ne ide. Kod benzinskog motora od turbo-punjacem potpomognuti dodatni pritisak rasprsavanja i recikliranja goriva (avijacija - II svjetski rat), visoko-tlacnih Multipoint Injektora, do keramickih piezzo induktora u slucaju turbinsko-raketnih pogona, itd.

2. Vodik koji se ubrizga skupa sa smjesom zraka i goriva detonira u trenutku opaljenja svjećice. Tako se kapljice goriva razbiju u manje i u fazi izgaranja veća količina goriva uspije sagorjeti prije ispuha. Na taj način ostvarena je bolja efikasnost.

Vodik se pretvara u vodu kod izgaranja - znaci 60 godina stari sistem boost-a s vodenom parom. Samo sto sto se ne ubrizgava para nego se formira tokom izgaranja. Efikasno na kratke staze, super-stetno na duze. Davno ispitano i potvrdjeno. Idemo dalje..

U slucaju Papinog Perkinsa - odprilike dvije litre tzv. HHO plina na usis od 5m³ zraka po minuti - tehnicki ti je to 0.1% tzv. HHO plina u minuti ukupnog protoka. Da mu ubrizgas rasprseni nitroglicerin ne bi niti osjetio - u tom omjeru...

3. IOB vodika je najveći od klasičnih goriva i iznosi oko 130. Znači, može ga se tlačiti bez opasnosti od samodetonacije (samozapaljenja) pa njegovo izgaranje unutar cilindra pokreće ili svijećica (benzinski motor) ili zapaljenje dizela pod pritiskom (kod dizel motora).

Vodik sam po sebi ne gori, nego pomaze gorenju u kombinaciji sa drugim plinovima i vjerojatno mislis na RON koji se takvim nacinom dodavanjem vodika manipulira, pa se mora mijenjati kompresijska vrijednost, smanjivati dotok goriva i cijelo cudo ostalih zahvata....
Ali kolike su te kolicine na kojima se misticni HHO sustav temelji, ispada relativno bezopasno i prilicno upitno efikasno, kao sto je prof. Barbir, mnogi drugi pa i NASA jos 1977 navela, par posto i na zalost vrlo privremeno i ograniceno. Ukratko - industrijski neisplativo.

4. Proizvodnja plina je u potpunosti sa Faraday-ovim zakonom elektrolize. Nema tu nikakve magije, stvar je samo u tome da se ne radi o staklenki s uronjenim žicama (koju ti kao ne-Baltazar zamišljaš) nego o visokoefikasnim generatorima koji su vrlo blizu maksimalnih vrijednosti koje je propisao Faraday.

Tu nema odvajanja plinova pa, se opet vracamo na tzv. HHO plin - koji je samo jos uvijek u omjeru 2:1, a ne cisti vodik. Da li pomaze detonaciji? Da, to i je - knallgas, praskavac, oksihidrogen. Da li je to provjerena tehnologija u automotivnoj industriji? Ne. Da li je to isplativo u odnosu na utroseni materijal, energiju i krajnji rezultat? Ne. Zasto je takva tehnologija marginalizirana? Zato sto su dokazi i sustavi netransparentni, mistificirani i ne temelje se na znanstvenoj metodi, a rezultati su upitni i senzacionalisticki.

NAPOMENA: Ne zavaravaj se da sam ovo pisao zbog tebe. Napisao sam to zbog ostatka foruma koji ne nastupa s uvredama kakve ti sipaš.

Ako je prof. Baltazar uvreda onda se zbilja ispricavam i po n-ti put uopce nisam mislio na tebe. Usput ovo je javni forum i pisemo zbog drugih ljudi ne samo zbog sebe.

NAPOMENA2: Nije istina da svjetske kompanije ne istražuju ovaj sistem. Za sada su to Toyota, Nisan i BMW sigurno, vjerojatno i ostali.

Naravno i to vec godinama. Problem skadistenja cistog vodika, katalizatorske proizvodnje, iskoristivosti energije kretanja u omjeru, ali vise u svrhu proizvodnje struje u vodickim celijama , a ne kao dodak benzinu ili nafti u komori za izgaranje. Razvijaju se i motori na vodik i svasta se radi da bi se izbjegla naftna ovisnost i potrosnja. Mislim da svi jedva cekaju neke konkretne rezultate. Za sada je proizvodnja vodika 20 puta skuplja od proizvodnje nafte za istu gorivu i kaloricnu vrijednost. Na zalost.

[marin]

Da ovaj razgovor ne bi nastavljali u tonu i temperamentu vijeca staraca iz skverica, na moj upit evo i odgovora od prof. Barbira:

Postovani g. Sxxxxxxx,
Vec sam zaprimio nekoliko upita na ovu temu. Namjeravam napisati i jedan znanstveno-popularni rad o tome ali mi nedostaje jos par informacija. Moguce je da se ubrizgavanjem smjese vodika i kisika poboljsa izgaranje i efikasnost motora ali koliko? Postojeci motori su vec ionako vrlo efikasni, vrlo blizu teoretske efikasnosti (koliko blizu - taj mi podatak nedostaje jer se ne bavim motorima). Siguran sam da ne postoji mogucnost poboljsanja efikasnosti motora za 30% jer bi time presli cak i teoretsku granicu. Uz to treba uzeti u obzir da proizvodnja smjese vodika i kisika zahtijeva utrosak energije i to vise energije nego sto se njenim izgaranjem oslobodi. Ta energija se dovodi HHO generatoru u obliku elektricne energije iz akumulatora, ali ta je energija proizvedena u alternatoru koji je remenicom spojen na glavni motor pa prema tome ta je energija dobivena radom glavnog motora. I ta energija ulozena za dobivanje smjese vodika i kisika je u svakom slucaju veca od energije koja se izgaranjem te smjese dobije u motoru. To znaci da dobitak u efikasnosti motora (uslijed eventualno boljeg izgaranja goriva u cilindru) se treba smanjiti za ovaj utrosak energije. Prema tome ukupni dobitak je upitan i ja bih rekao u najboljem slucaju moguce je poboljsati efikasnost motora odnosno utrosak goriva za nekoliko postotaka ali nikako 30%.
Koliko ja znam samo je jedan rad objavljen na ovu temu i saljem vam ga u prilogu. Glavni autor Zafer Dulger je moj prijatelj (dijelili smo ured na University of Miami gdje smo doktorirali). Zafer mi je priznao da su mu ova druga dvojica dali podatke koje su falsificirali tako da ovo sto pise u radu nije istina (iako je i to manje od 30%).
Na internetu se pored reklama za ove uredjaje mogu naci i kritike tj. iskustva pojedinaca, iako su malobrojnija (pozitivna iskustva po raznim forumima uglavnom pisu ovi koji ih i prodaju).
Nadam se da vam je moj odgovor barem malo pomogao.
Pozdrav
Frano Barbir

I studija iz 2000 s laznim rezultatima ovdje.

Sans ego, koliko sam primjetio ti tražiš egzaktne dokaze da stvar radi, a zauzvrat nudiš sve samo ne egzaktne dokaze kako stvar ne radi. Svi linkovi i komentari koje si dosad posta apsolutno ne dokazuju
da stvar ne radi.

Evo npr. odgovor Barbira nikako nije znanstven i egzaktan, čak je i proturječan. Čovik uopće ne barata nikakvim egzaktnim podacima nego opet samo pretpostavkama, i sam priznaje da mu podaci nedostaju.
Kaže da su rezultati tog istraživanja njegovog kolege lažirani, ali čak ni za to ne može točno reć za koliko su lažirani ? 10, 15 ili 20% ?

Ako se pogleda priloženi link vidi se da se spominju uštede redom od 46%, 36%, 26%, i 33%, dakle svi preko 30% osim jednoga, a u tekstu kaže citiram:
"Zafer mi je priznao da su mu ova druga dvojica dali podatke koje su falsificirali tako da ovo sto pise u radu nije istina (iako je i to manje od 30%). "

Kako je manje od 30%, pa je li taj Barbir pročita ovaj tekst uopće ? I zbog čega ne može dat ni jedan egzaktan podatak ?

Dakle čak ako su podaci i lažirani, osim ako nisu lažirani 100% , očito je, i napisano je u tom znanstvenom radu da postoji ušteda.

Ja ti predlažem da napišeš još jedno pismo Barbiru kad si već krenija pa ga zamoli da sazna za koliki iznos su podaci lažirani, e onda ćemo doć do točnog znanstvenog rada od relevantnih naučnika, a to je ono što svi tražimo