Frižder na brodu

[Bat]

Evo ovako nisam bija dosta na forumu jer eto nisam bija ni doma,a tamo di jesam nemam interneta.Svejedno sve vas pozdravljam.
Ovako imam jedno pitanje imam drveni brod od 9m i nemam nikakav fiksni frižider u njemu.A netrebam vam govoriti kakao je sa ribom po litnjim misecima kad si par dana na moru.To mi je uvik muka i dosta ribe mi i propadne.
E sada me zanima vasa iskustva imam mista u brodu koliko oču i mislim se da li mi je bolje recimo dio spremista u boku broda di drzim neke sitnice obuči plastikom pa na motor remenicu i kompresor ili mi je bolje jedan tihi generator i prenosivi frižder koji bi moga tako reči držati i na kabini i kad si lipo u navigaciji kresneš ga i neka ledi.
Eto volija bi čuti vaša mišljenja kako ste vi to montirali i kako kod vas to radi.Nebi volija tipični frižder koji če mi opteretiti još i baterije u brodu.Tija bi nešto postaviti šta mi neče imati veze sa akomulatorima u brodu,premda imam dvi baterije jedna od 130 ah i druga od 180ah.
Pozdrav i nadam se da če te mi pomoči riješiti problem.

[josip]

Bat pozdrav.Ako ne želiš opteretiti baterije onda ti je bolje uzeti bešumni agregat. No ako dok loviš ribu ti je motor često u pogononu onda baterije nečeš previše opteretiti u opciji da si nabaviš kompresorski hladnjak na 12 volti ( ne onaj na plin jer ako ga spojiš na 12 volti troši 105 W a puno slabije hladi od kompresorskog ). Osobno imam takav i potrošnja mu je oko 5 do 6 ampera na sat ( 65 W ) i vjeruj mi bolje ledi od kučnog. No pošto je njima cijena poprilična možda bi ti bila i opcija kupiti inverter napona sa 12 na 220 volti te preko njega možeš slobodno pogoniti obični kučni zamrzivač ali će ti potrošnja biti za oko 2- 3 ampera ili 20 - 30 W veća, ali to još uvijek nije previše te slobodno možeš ostavljati da radi i nekoliko sati od gašenja motora bez bojazni da ćeš opteretiti baterije. Inaće ja sam inverter od 600 W uzeo u metrou te sam prezadovoljan jer mi preko njega radi i kompjuter ( kučni ) tv, rasvjeta, po potrebi i sav alat snage do 600 W( bušilica , brusilica i sl. ) a cijena mu je trenutno u metrou 295 kuna. Naravno kada ti je potrošnja preko 200 W i preko 1 do 2 sata stalno upogonu bilo bi dobro da je motor u pogonu. Ako ti motor i nije često u pogonu onda bi ti trebala solarna ploća da bi ti ovakav sustav radio bez suvišnog opterećenja baterija.

PS . Dali si prodao onaj lijepi brod .

[Bat]

Ako misliš na onaj brod od 6m drveni sa kabinom, proda sam ga i partija je za Krk.Ljudi su iz Šibenika partili za Krk sa Farymanom od 8 KS i pusti me molim te dobro nisu glavu izgubili kod Cresa ih je uvatila olujna bura i fala bogu glave su na ramenu.Brod se malo oštetija ali sve je to na kraju opet dobro završilo fala bogu.
Ma neznam šta da napravim moram nešto iskemijati jer mi treba u toplijim danima za ribu ostaviti friškom.Nešto da mogu dvi,tri kašete zaledit i to je to.Sad me zanima šta bi mi bilo najbolje.Reci mi taj frižider šta ti imaš on tebi vjerovatno služi za piče i hranu.Ali meni treba nešto za ribu.Kad sam par dana na moru da mi bude ok.Pa mogu i koju bočicu oladiti.

[josip]

Znaći tebi treba samo škrinja za duboko smrzavanje, bez hladnjaka. Onaj moj kompresorski na 12 volti ima škrinju od 40 litara, te obični hladnjak ispod od 95 litara, izgleda kao kučni sa dvoja vrata samo što je kompresor na 12 volti. Ti možeš nabaviti samo ledenicu- škrinju na 220 volti te uzmeš inverter napona sa 12 na 220 volti ili bešumni agregat i riješio si problem. Da li si razmišljao napraviti škrinju u koju ćeš stavljati suhi led, jer ako je dobro izoliraš i to bi ti bilo dobro rješenje. Ja osobno ću to ove godine probati napraviti od stare škrinje za duboko smrzavanje ( koju po potrebi mogu i upaliti ) a istu ću dodatno još izolirati sa 10 cm stiropora . Nadam se da će se led dosta dugo održati, jer je i meni problem pražnjenje baterija kada sve uključim.

[mrkac]

Jedna nedoumica, ako imaš bešumni agregat na 220V, šta on
ne može direktno na škrinju, nego sve u to uplitati još i inverter.
Jedino stoji ako ideš sa agregatom puniti akumulatore, pa onda
sa 12V na 220V. Što se ustvari najviše isplati?

[josip]

Ili inverter ili bešumni agregat, ne treba i jedno i drugo iako nije loše imati i jednoi drugo, pa dok brodski motor radi uzimati struju od altenatora i invertovati je na 220 V, a agregat koristiti po potrebi.

[mrkac]

Ma to i mislim jer ti noviji agregati imaju izlaz i za 12V pa možeš direktno
puniti akumulatore, a ako ti je samo za škrinju i potrošnja za dva tri dana
na moru i profi se baviš ribom, nije velika, agregat je jako dobro riješenje.
Nisi ovisan o akumulatorima i motoru, ti agregati vidim u večim jahticama
znaju drndati po cijelu noć, nisu svi bešumni, j*bo san jednom jahtašu iz
nama susjedne države sve po spisku na Iloviku u uvali Paržine.
Jahta boli glava a agregat dere cijelu noč i smeta, šktac jedan.

[josip]

Zato je dobro za agregat imati stalno i izolirano mjesto na brodu te auspuh spojiti u vodu.

[jadro]

Josipe kako spojiti auspuh u vodu ? Dal pricas da ovi obicni agregati imaju stalno mjesto ? Gdje bi najbolje ga bilo staviti ?

[tg-boy]

Bat pozdrav.Ako ne želiš opteretiti baterije onda ti je bolje uzeti bešumni agregat. No ako dok loviš ribu ti je motor često u pogononu onda baterije nečeš previše opteretiti u opciji da si nabaviš kompresorski hladnjak na 12 volti ( ne onaj na plin jer ako ga spojiš na 12 volti troši 105 W a puno slabije hladi od kompresorskog ). Osobno imam takav i potrošnja mu je oko 5 do 6 ampera na sat ( 65 W ) i vjeruj mi bolje ledi od kučnog. No pošto je njima cijena poprilična možda bi ti bila i opcija kupiti inverter napona sa 12 na 220 volti te preko njega možeš slobodno pogoniti obični kučni zamrzivač ali će ti potrošnja biti za oko 2- 3 ampera ili 20 - 30 W veća, ali to još uvijek nije previše te slobodno možeš ostavljati da radi i nekoliko sati od gašenja motora bez bojazni da ćeš opteretiti baterije. Inaće ja sam inverter od 600 W uzeo u metrou te sam prezadovoljan jer mi preko njega radi i kompjuter ( kučni ) tv, rasvjeta, po potrebi i sav alat snage do 600 W( bušilica , brusilica i sl. ) a cijena mu je trenutno u metrou 295 kuna. Naravno kada ti je potrošnja preko 200 W i preko 1 do 2 sata stalno upogonu bilo bi dobro da je motor u pogonu. Ako ti motor i nije često u pogonu onda bi ti trebala solarna ploća da bi ti ovakav sustav radio bez suvišnog opterećenja baterija.

PS . Dali si prodao onaj lijepi brod .

dd
ovo će biti za izričito sinusni inverter - modificirani neće to pokrenuti (cijena dosta veća) - jedino dosta jači ---ovo govorim iz iskustva a ti?

[beba]

šta mislite o ovome može li hladnjak sa ovim i jel ovo kvalitetno
http://www.njuskalo.hr/nauticka-oprema/ ... as-3124910

[Sanca]

pazite s tim inverterima u kombinaciji s friziderom.
problem se javlja jer frizider za razliku od ostalih aparata (busilica, brusilica...) zahtjeva veeeeliku startnu struju. Kvaka je u tome sto u trenutku pokretanja klip je odmah pod opterecenjem (tlaci freon) pa se javlja potreba za snagom i 10puta veca od nazivne snage cca 70tak W. a onda uz to ide i veliki induktivni otpor sto je smrt za pretvarace. Problem se djelomicno rjesava s integriranom "soft-start" opcijom koja je opet upitne kvalitete.
Pretvarac ne mora biti sinusni, probano iz prve ruke, jedino kod nekih motora (kompresora) zna doci do cudnog brujanja pa se paralelno kompresoru mogu spjiti kondezator i utpornik u seriji i to metodom pokusaja.

[Sanca]

nego pitanje za ove koji su "marinizirali" kucni frizider, da li mu smeta sto nije u livelu? valjanje itd..?

[tg-boy]

nego pitanje za ove koji su "marinizirali" kucni frizider, da li mu smeta sto nije u livelu? valjanje itd..?

može malo pojašnjenje i shema soft start opcije jer upravo to mi je problem sa ovim frižiderom --- kad dostigne temperaturu i ugasi se pri slijedećem paljenju pretvarač je preopterečen i elektronika ga isključi - inače friž 75w - pretvarač modificirani sinus 800w i 2000w vršne struje i ne može pritrpit početni udar------ kad je alternator motora uključen nema zime krene odma, ali na vezu problem........................valjanje mu ništa ne smeta

[Sanca]

SOFT-START je operacija koja je izvodi prilikom svakog paljenja invertera. Koristi se za smanjivanje strujnog udara prilikom starta invertera, jer inverter u trenutku paljenja povuce vecu struju (za magnetizaciju trafa) + struja potrosaca (koja je uvjek iznad nazivne). Soft-start radi na principu da polako podize izlazni napon 0-230V u intervalu od 1-3sekunde, ovisno o proizvodjacu invertera. U vremenu dok je napon recimo 150V, inverter nema napona da protjera max struju (struja uzrokovana s 150V je manja nego uzrokovana s 230V, a time i snaga ), a kompresor se pocinje lagano vrtit i sto je najbitnije raste mu induktivni otpor (guglajte otpor zavojnice,svitka,induktivni otpor (L) itd) koji smanjuje daljnju struju. To i nije bas zdravo gledajuci s strane frizidera, ali kratkotrajno mu nece biti nista. Daljnjim porastom napona struja se stabilizira na nominalnu i tek tada tvoj frizider ima 75W.
Bez soft-starta, frizider u trenutku prije ukljucivanja ima samo omski otpor (na jednom frizideru sam izmjerio 53oma = 900W ) tek nakon nekog vremena poraste induktivni otpor i smanjuje struju na nazivnu 75W/220V=0,34A tj. cca 6A iz akumulatora). taj se proces svakodnevno dogadja u svakom kucanstvu samo sto mi nemamo zastitu, a i 1000W u kucanstvu i nije neka potrosnja.
Usput da kazem, NE moraju svi pretvaraci imati soft-start, i navedeno se NE odnosi na istosmjerne motore tj oni nemaju ind. otpor)

E sad u tvom slucaju, postoje dvije mogucnosti:
prva bi bila ovo gore navedeno, a druga bi bila da je moguce da su ti kablovi izmedju baterije i invertera pretanki tj. predugi, pa imas dosta gubitaka napona na njima pa ti ustvari izbacuje niskonaponska ili prekostrujna. nisko naponska i prekostrujna su najcesce povezane (ne fizicki) jer padom napona dolazi do potrebe za vecom strujom. Pa pokusaj staviti jos dva kabela paralelno postojecima pa probaj. Preko chargera je normalno da ti ne radi jer su oni najcesce limitirani na 20tak amp, a u praksi je to i puno manje. Jos pogotovo ako su spojeni na agregat, ajme majko (ne znam razlog - praksa je pokazala).

Rjesenje bi bilo... ali pod uvjetom da ti inverter sluzi ISKLJUCIVO za frizider... da nadjes na inverteru konektor remote ili softstart ili kako se vec zove (manual invertera) i ako ga uopce ima, a najcesce je to tanka zica pored one dvije debele. skines ga sa (+) pola (inv. ce se ugasiti) i spojis ga preko termostata frizidera. znaci kabel ide od (+) na termostat, pa s drugog conektora termostata na inverter. Znaci, termostat je u stvari obicni prekidac koji ce na ovaj nacin upaliti inv. a ujedno i frizider. e da, zice koje su prije bile na termostatu spoji ukratko (ili stavi sklopku u slucaju da ne zelis koristiti frizider a treba ti 220V) jer ti vise ne trebaju i na taj nacin ces dobit da frizider radi dok ima napona (radi i inverter). Znaci do sada si imao termostat koji pali frizider, a sada imas isti taj termostat koji pali inv+frizider kao jedan uredjaj.
Nadam se da sam pomogao...
i reci mi koliko dugo imas taj frizider u brodu? Ne znam da li ima smeta valjanje jer u kuci "moraju" biti u livelu pa me zanima kako je na brodu
pozz