Moja Primorka refit Phase I

Sve što želite znati o plastičnim brodovima

Moderatori/ce: riberer, teranavis, Moderatori

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la Maximus_Navus » 15. 09. 2021. (07:59)

@ peroLa... e ne znam koliko je tačna maksimalna brzina one primorke sa filmica , ali cini mi se da pise 16NM...E sada jeli stvarno motor od 50 ks .. uvijek se moze zamijeniti kapa :)
posto potenciras pitanje stabilnosti primorki kojima kobilica nije napunjena betonom ili smjesom pijeska i smole, a kod mene je slucaj da je prazna kobilica, interesuje me tvoje misljenje vezano za brkove, njihovu efikasnost i opravdanost ugradnje u cilju povecanja stabiliteta i potencijalnog povecanja brzine.
Svakako sam na ovu temu htio sa el passom da se dodatno konsultujem, ali svako misljenje je dobrodoslo.
ako jos ko ima iskustva po ovom pitanju please share :)
Avatar
Maximus_Navus
New Entry
 
Postovi: 35
Pridružen/a: 22. 02. 2020. (13:01)
Lokacija: Herceg Novi
Lokacija: Herceg novi
Tip plovila: Kvarner plastika primorka 630, Tohatsu 30 4T

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la peroLA » 15. 09. 2021. (08:40)

nemam nažalost dodatnih saznanja, to punjenje kobilica zavisi dosta o lokaciji kamo se barka oprema.. znači ja sam iz Labina blizu RAše kamo je i bila tvornica, i ovdje su ljudi masovno punili kobilice, na većinu barki.. u početku su se i tvornički punile, i to isključivo kvarcom i smolom, kasnije se radi uštede isporučivalo prazne i onda se kod opremanja lijevalo beton, to sam baš kao klinac gledao kako se je radilo... takva barka bilo da je istranka, dalmatinka, primorka ima značajno drugačije sposobnosti od prazne... čim se stane na nju se vidi razlika, a kamo kad se ide na bok... deplasmanska plovidba je puno ugodnija, ali to nosi i negativnosti određene, zaustavljanje, podizanje, vađenje... i sigurno narušava performans kod postizanja boljih brzina (sve preko 6čvorova)... kad su se pojavili spojelri i brkovi, došlo je do saznanja da je bolje prazna kobilica i brk nego težina, a i onda se može ciljati na brzinu... moj slučaj je taj da je dalmatinka kupljena puna jer je kupljena ovdje, a primorka je kupljena u Italiji - monfalconeu, i sve koje su došle od tamo došle su sa praznom kobilicom... zato je bila ta razlika koju sam spomenuo u odnosu na dalmatinku... ali kako su mi rekli navikni se tako sam se i navikao... o tome sam već puno pisao ali eto ponovljam razlog da sam kupio primorku nakon dalmatinke je isključivo što je u njoj bio Sole Mini (2004. god - što je za mene novo još uvjek) i imala je brdo ako ne i komplet opremu, a opet je cjenovno bila duplo manje od bilo kojeg malo većeg brodića a opet sam dobio motor s kojim mogu kamo oću. Nadalje meni je glavni cilje od barke plovit jadranom što je duže moguće umjesto ulagat i radit do beskraja, i što je više dana spavat na barki i to mogu sa primorkom zato jer ima sve, full tenda, uv zaštita(prozori), krovni otvor, kompresorski frižider, komplet tapecirana, mehanički wc, lavandin, tuš štednjak... opet zahvaljujući motoru uspjem doplovit od Istre do Dalmacije i uvjek se sretno vratit.. mogu plovit i 7 sati i više bez gasit motor, ugodno jer je velika razlika noviji Sole nego neki Torpedo, IMR ili ostalo starije, ali činjenica je za tu potrebu Primorka je premala, iako spavamo i do 4 osobe.. zato i kad sam je kupio već sam maštao o većem iako sam sa njome jako zadovoljan jer sam prosječno i brži od recimo Adriatica ili jedrilice od 10, solidna potrošnja, a s obzirom na stanje, sigurniji od prijatelja koji imaju stare glisere koji stalno crkavaju tako sam recimo plovio bolje ture od ekipa koji su kupili brod za 20 koji je novi koštao 200 ali mu sad stalno nešto crkava... eto u ovoj sezoni mi je kuća završena i sve nekako naginjem slijedećem brodu za šta ću se odlučit tek kad sam siguran financijski da mogu a ne da kupim nešto duplo skuplje od primorke a slabije u vidu imam prioritetno deplasman (stariji Antares7-8 ili nešto slično čak kakva Saga, ili da uleti Adriatic koji je bolji od moje Primorke, pogletat ću i jedrilice u klasi Elan31, a uskoro idem testirat Antares Serie7 ali me uvjeravao vlasnik kojui me pozna da je za moje potrebe zahvalnije primorka, pa vidjet ću).. eto išao sam malo šire ali zato da budem jasniji, moje potrebe su me osvještavale da ulažem u samo ono šta mi treba i zato mi je bilo logično bacit jadnu platformu i stavit spojler(elpaso) da iskoristim performans motora ali i da dobijem prostoranu platformu što mi je najvažnije na brodu, a već znam da će slijedeći imat još veću sa roštiljem i tuna otvorom, to mi je jako važno... od svega toga nisam išao na otežanje jer mi je stabilnost od spojlera bila dovoljna i očekivao sam brzinu što sam i dobio toliko da bolje ne može, a na brk nisam išao prije svega što mi to nije išlo u prioritet niti u financijsku kostrukciju(ja pazim na što ulažem i nije me sram priznat, a možete reć i da sam škrt).. brk sigurno daje stabilnost, a što se brzine tiče možda ju i smanjuje...
"Nadam se da se svi slažu da kod deplasmanskih plovila stacionarni motor s osovinom nema alternativu što se maritimnih svojstava tiče." by Juraj
Avatar
peroLA
Old Senior Member
 
Postovi: 3322
Pridružen/a: 14. 04. 2010. (09:07)
Lokacija: Labin
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Show29 - LDW1003M +Tender

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la lupis » 15. 09. 2021. (09:13)

Benzinac na krmi i poludeplasmanske brzine.... :crazy:

Takav motor guta ...,a o ulaganju neću ni govoriti..,i što imaš na kraju...primorku....,koju ćeš kad shvatiš koliko troši,vozit7- 8 milja,a to bi imao i s trocilindričnim dizelićem npr JLM 3.29 ili slično, od 20-25 ks uz doslovno duplo manju potrošnju i kako kaže Pero,ne bi se morao okretat i strahovat da će motor kihnut po malo većem valu..,a potencijalnih 8-9 milja sa spojlerom bi ti taj mali dizel odradio sa jedva primjetnom potrošnjim...

Odnos veće brzine u usporedbi sa deplasanskim brzinama,i potrošnje,ne ide ni najmanje u prilog tog kemijanja...,jako kulturno rečeno.. ;)
Terra promessa
Avatar
lupis
Old Senior Member
 
Postovi: 10360
Pridružen/a: 05. 06. 2008. (13:04)
Lokacija: Kvarner
Tip plovila: Merry Fisher 625,Suzuki 115

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la Maximus_Navus » 15. 09. 2021. (22:58)

Moram reci da sam prije nego sto sam usao u cijelu ovu avanturu detaljno procitao sve sto je napisano na forumu na ovo temu, tj VB kontra unutrasnjeg...
I moram reci da je potraga za odgovarajucim motorom bila duga i naporna, cak sam u jednom trenutku bio gotov da uzmem unutrasnji od 36ks... ;)
Ali onda su dosli na red novci i koliko on kosta i koliko bi uzeo majstor za ugradnju i prepravke radi montaze... mislim to bi me doslo 3x vise nego sama barka :)
I tada a i sada mi je najblizi realnosti post od el passa , cini mi se, koji je otprilike glasi `` stavi na jedan tas vage koliko ces vremena provesti na moru u toku godine, a na drugi koliko kosta unutrasnji i sve ce ti se reci samo``.
Definitivno je makar za mene sa nekih mjesec dana na moru i 10 dana na barci, matematika bila totalno na stani vanbrodskog.
O nepostojanju buke i mirisa nafte u kokpitu necu ni da pricam :) Moja ljepsa polovina je odusevljena sa novim prostorom na raspolaganju za klince da skacu ili spavaju na kusinima tako da ja za sada nemam primjedbi .
E sad hoce li mi primorka dosaditi. Sumnjam, buduci da sam na korculanki izdrzao jedno 40 godina :) Ali nikad se ne zna;)
I sto kazete.. brkovi.. da ili ne?
Avatar
Maximus_Navus
New Entry
 
Postovi: 35
Pridružen/a: 22. 02. 2020. (13:01)
Lokacija: Herceg Novi
Lokacija: Herceg novi
Tip plovila: Kvarner plastika primorka 630, Tohatsu 30 4T

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la lupis » 16. 09. 2021. (08:33)

O vremenu provedenom ili neprovedenom na barci nije bilo do sad govora,ili sam propustio taj dio.. ;)

Šta se tiče buke i mirisa....,nemoj mislit da se vanbrodski pri brzini od 10 čvorova na tom brodu neće čut...,možda jedino nakon što ga val poklopi.... :silent:
Terra promessa
Avatar
lupis
Old Senior Member
 
Postovi: 10360
Pridružen/a: 05. 06. 2008. (13:04)
Lokacija: Kvarner
Tip plovila: Merry Fisher 625,Suzuki 115

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la josey » 16. 09. 2021. (09:41)

bitno je da si ti zadovoljan i da ti je zena zadovoljna, da su dica sritna.
sta tamo neki forumaš pizdi šta je bolje a šta lošije NIJE bitno.
Da uvjek moze bolje, više, jače brže i skuplje - MOŽE.
al cemu ?

uzivaj lipo u brodu, i neka te motor sluzi dugo, dobro i bez kvarova

brkovi?
da ili ne?
u deplasmanu povecavaju otpor, ako se dobro naprave u glisiranju smanjuju.
sad sam donesi zakljucak dal ti trebaju za stabilnost ili ne
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 2078
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la Maximus_Navus » 16. 09. 2021. (17:37)

@josey.. sve potpisujem sto si napisao.
Akonto brkova.. definitivno ne zelim da usporim barku tako da cu razmisliti.. imam makar 9 mjeseci za to :)
Avatar
Maximus_Navus
New Entry
 
Postovi: 35
Pridružen/a: 22. 02. 2020. (13:01)
Lokacija: Herceg Novi
Lokacija: Herceg novi
Tip plovila: Kvarner plastika primorka 630, Tohatsu 30 4T

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la ginekol7 » 17. 09. 2021. (06:56)

Akonto "brkova"
Namjeravam ih ugraditi kako bih izbjegao obilno zalijevanje prozora natkabine pri plovidbi protiv
jačeg mora. To mi se događalo i sa Torpedom pri 5 čv. Postavio bih ih iznad vodene linije tako da pri
"normalnoj" plovidbi nebi "radili". Što iskusni misle o tome? Zahvalan na odgovorima :think:
Avatar
ginekol7
Member
 
Postovi: 484
Pridružen/a: 22. 04. 2016. (07:38)
Lokacija: Stari Grad, otok Hvar
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Primorka, Yamaha 25 high trust

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la josey » 17. 09. 2021. (17:53)

ne, za to ti nece lomoc, niti im je to namjena.
sa njima ili nez njih, brod ce ti zaronit u metar val i imaces obilno zaljevanje.
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 2078
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la Maximus_Navus » 17. 09. 2021. (22:41)

Po cijenu da ispadnem smjesan.. zar nije namjena brkova na provi da imitiraju V korito i omoguce manje kopanje prove... makar u teoriji?
A onaj srednji dio brkova i krmeni su iskljucivo za povecanje stabiliteta?
Nisam studirao brodomehaniku, pa je ovo samo iz mog domena poznavanja mehanike fluida i malo zdravorazumskog mozganja :)
Avatar
Maximus_Navus
New Entry
 
Postovi: 35
Pridružen/a: 22. 02. 2020. (13:01)
Lokacija: Herceg Novi
Lokacija: Herceg novi
Tip plovila: Kvarner plastika primorka 630, Tohatsu 30 4T

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la lošinj » 18. 09. 2021. (06:22)

Znam jednoga koje je stavljao te brkove na Bakana iz istog razloga kao i ti, i opet je bio mokar.
Uzalud mu bio posao, pa onda nemoj da i tebe to dočeka.
Avatar
lošinj
Old Senior Member
 
Postovi: 1069
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (11:12)
Lokacija: Mali Lošinj
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Marlin 16, Yamaha 40/70.

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la josey » 18. 09. 2021. (06:51)

Maximus_Navus je napisao/la:Po cijenu da ispadnem smjesan.. zar nije namjena brkova na provi da imitiraju V korito i omoguce manje kopanje prove... makar u teoriji?
A onaj srednji dio brkova i krmeni su iskljucivo za povecanje stabiliteta?
Nisam studirao brodomehaniku, pa je ovo samo iz mog domena poznavanja mehanike fluida i malo zdravorazumskog mozganja :)


odgovorio sam ginekolu
a evo sad cu i tebi
ocekujes da 10 cm plastike zaustavi metar mora?

ne opet ces zaronit u val i imat obilno zaljevanje
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 2078
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la Maximus_Navus » 18. 09. 2021. (13:35)

Kad smo vec kod brkova.. optimalne dimenzije koje bi bile.. b x h...?
Ja sam razmisljao o 5 cenata sirine i 2 centa debljine...
Avatar
Maximus_Navus
New Entry
 
Postovi: 35
Pridružen/a: 22. 02. 2020. (13:01)
Lokacija: Herceg Novi
Lokacija: Herceg novi
Tip plovila: Kvarner plastika primorka 630, Tohatsu 30 4T

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la dimulius » 21. 09. 2021. (10:05)

uloga brkova je da se more (ne valovi) u voznji ne penje po provi bez veze, nego da ga brkovi (deflektori) maknu sa strane.

Ima dosta primjera brodova (hint Marin 22) di brod skoro po bonaci jednostavno "lipi" more na sebe koje se onda penje visoko i strapa po natkabini.
Avatar
dimulius
Old Senior Member
 
Postovi: 2308
Pridružen/a: 27. 10. 2010. (22:20)
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: G23 Yanmar 4LHA HTP

Re: Moja Primorka refit Phase I

PostPostao/la josey » 21. 09. 2021. (15:45)

dimulius van je to dobro objasnija

sa brkovima smanjivas oplahivanu povrsinu,
ili kako bi nasi stari rekli, brod na sebi ne nosi jos i svo to more, a virujte mi sta je veca brzina tog je mora poprilicno.
i jos nesto, dobije se hidrodinamicni uzgon.
ukratko to je cilj brkova, a ne smanjenje prsknja valova po palubi, stabilnost ili nesto trece.
Avatar
josey
Old Senior Member
 
Postovi: 2078
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drvenjača sa 120ks

PrethodnaSljedeća

Natrag na Plastični brodovi

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.