epoxy ili poliester

[borro]

Dakle Gašo ja bi ovo mogao napraviti?
zapravo sam mislio na podvodnom dijelu sve obrusiti do gelcoata, vidim da nema osmoze ali je sav ispucao (ima crte ali nigdje ništa ne otpada ili slično), pa sam planirao staviti veneziani aquastop ali mi sad ovo pada ma pamet da preko cijelog dna stavim rudnu ili dvije epoxia i mata?!
Ili da samo sve dobro prekitam?

[Gaso]

Ono što ti je ispucalo, skini pa pokitaj što treba, običnim poliester kitom, grubim sa vlaknima, ako imaš rupe veče od 1mm inače samo finim, ne treba to na fino brusit, završiš sa papirom 80, ako radiš na suho, onda stavi gore Aquastop. Ne trebaš stavljat dodatnih slojeva mate, nema potrebe.

[luka]

exopy na stakloplastiku moze, ali obrnuto nije preporucivo bas radi osmoze. Pvro seve prebrusi glaspapirom 80 ako koristis vibracionu to 80 ti je odma 160. zatim pokitaj sve sto imas istim epoxyjem + filerom (gustinu odredi sam), i bolje ti je nekoliko puta kitovati nego jedom debelo jer je teze za brusiti()ali izmedju svakog kitovanja obavezno prebrusi. Barka se jos brusi rradi boljeh vezivanja epoxyja u pukotine nastale brusenjem. Onda namesi minimum dva sloja epoxyja ali u west systemu postoji aditi koji se dodaje protiv osmoze i vlage (422 Barrier Coat Additive zastitna smesa dizajnirana da poboljša efikasnost isključivanje vlage i da se bori sa osmozom. To je odličan aditiv za obezbjeđivanje zaštitnog sloja koji će da savlada gelcoat blistering i da takođe poveća abrazivnu otpornost. Dodajte 20% do 25% (težinski) pomjesano sa epoxyjem.). i moras voditi racuna koju ces farbu staviti na epoxy, jer epoxy ima jednu manu vremenom ga razaraju UV zraci.

Neko me pitao za potrosnju materijala kad sam rabotao barku, ne sjecam se to je bilo prije 8 godina, a u medjuvremu sam radio na desetak glisera od mahagonija za jednu hirmu iz djenove, samo znam da sam na materijal za cijelu barku epoxy, lakove, prohromske vide, pasaice, prohromsku lamu .... potrosio oko 3500 eura, ali isplatilo se ja sam do tada svake godine na kraj ljeta vadija barku jer mog djeda brat je barkariol i nikad nijesmo mogli proci ispod 300 eura, a sad svake dvije godine namazem antifauling i nema brige.

[luka]

zaboravio sam jos jednu stvar napisati vrlo bitnu, barku lasticnu moras dobro oslaciti slatkom vodom i mora biti dobro suva izgleda smijesno suva ali tako je, odmascena i ociscena od prasine.

[Gaso]

Nebi ja preporučio za vibracionu papir 160. Kad očeš skinut loš gelcoat, treba ti vibraciona i 40 na suho, onda ta mjesta kitaj, kad češ pokitat, grubo, onda koristi 40 i vibracionu, kad češ počet fino kitat onda radi sa 80 i tu završi. 160 i vibraciona ti je več za neki špric kit, po mom iskustvu. Ja sam koristio vibracijsku-rotacijsku mašinu. Nikako ne preporučujem plastificiranje kompletnog podvodnog djela, jer češ trebat onda kitat čitav podvodni djeo, a to je prevelik posao.

[borro]

Ma j...t ga, kad imam milion pitanja a ima bar deset opcija i 1564 proizvoda za isti posao.
1. Ako je ovo crveno prajmer dali se preko njega može raditi dalje (aquastop + antivegetacija ili samo nova antivegetacija)
2. Kako znati jeli prajmer ili stara antivegetacija
3. Ako brusim do gelcota, dali kitati ili staviti ruku dvije novog gelcoata
4. ako ovo crveno je antiv. sve dolje ide, ako je prajmer dal novi na njega ili ne treba

Palo mi je napamet obrusiti sve do gelcoata pa kitati al mi se onda nametnulo pitanje dali kitati ili staviti dodatno gelcoata. Kako najlakše obrusiti (ili na neki drugi način odstraniti) ovaj crveni shit jer se 3 puta teže brusi od gelcoata. Itd...

[Gaso]

Ako neznaš šta je ono crveno, onda najbolje to skinut.

Ti samo skini gelcoat na mjestima kdje je ispucao ili puknuo ili je u lošem stanju, znači da otpada, ako je samo puknut, ja ga nebi skidao, ova mjesta gdje si skinuo gelcoat kitaj i još koje rupice ako ih uočiš, i sve što si sada plastificirao, to možeš finim kitom. Preko toga ništa ne radi ni glecoat ni kakvu plastifikaciju, jer češ trebat brusit čitav brod, ako samo lokalno pokitaš imat češ puno manje brušenja. Kad obrusiš kit sa papirom 80 več je pripremljeno za Aquastop, tamo gdje je gelcoat dobar, pusti ga, samo ga dobro matiraj sa papirom 80, ako nešto stavljaš preko opet češ trebat brusiti. Ti samo obrusi i gelcoat i kit sa 80 na vibracionu, Aquastop možeš staviti direktno na kit ili gelcoat, nema veze on ti je u debeljini od 0.7mm, pa ti skroz njega neče ulaziti ništa. Kupi onaj Detersil, pa prije nanosa Aquastop operi brod sa Detesilom i onda ispiraj toliko dugo sa minivašem, toliko dogo da nema pjene i to je to. Aquastop ti je vrlo gust, i ne treba sada imat podlogu pripremljenu ko za špricanje.
Nakon Aquastopa, češ po uobičajenom postupku, stavljat adherglas i dalje antifouling.

Kad češ radit zaštitu za farbanje, radi sa jednom trakom od 0.5cm ijednim debelim preko toga, tanjeg češ lakše krivit, pa če linija bit ljepša. Nemoj ga pustit više od 3 dana na brodu, jer češ ga onda težko skinut. Dok češ čekat sušenje aquastopa, ja ti preporučujem da odmah skineš zaštitni trak, nakon bojenja, pa ga kod antifoulinga ponovno staviš, jer če se aquastop stvrnut na tom traku, pa češ zaista teško to skinut, jer je u stvari plastika. Ja sam se zeznuo kod aquastopa, pa sem imao velikih problema, kad sam pokušao skinut taj zaštitni trak, bolje ga je odmah nakon farbanja skinut.

[Gaso]

Kod mene bio je brod prije plastificiran, ja sam samo pokitao preko, jer nije bilo baš ravno nakon plastifikacije, obrusio do papira 120, no sada sam mišljenja da je dovoljno pa čak i bolje ako ideš samo do 80, jer če se bolje uhvatit aquastop. Onda sam farbao 3 ruke aquastopa, direktno na kit.

[borro]

Evo sad sam bio u kelteksu. Kupio sam različite valjke za daljnje radove i jedan za istiskivanje zraka i smole. Razgovarao sam sa glavnom tehnologinjom. Žena se stvarno kuži. Objasnio joj sve i da bi metao aquastop i tako dalje i da bi vjerojatno antivegetacijska zaštita bila Coppercoat.
E sad kaže isto da skidam do gelcoata i da i njega izmatiram, a onda da mogu pokitati što treba pa onda aquastop. Ona čak preporučije neki ester-vinilni kit koji oni imaju na tanko (40 kn kg) koji ne pije vodu i dobra je zaštita dodatna protiv osmoze i da onda preko toga bacim aquastop. E sad ne znam. zna li netko za taj Coppercoat dali ide on na aquastop. Kako za njega treba biti pripremljena podloga?

[Gaso]

Na jednom drugom forumu, sam pročitao iskustva o Coppercoatu, vlastnik koji je stavio gore Coppercoat, bio je razočaran i kaže da mu je žao što ga je stavio i da ne radi tako odlično kao što se reklamira, ako to na kraju treba jednom skidat i brusit onda je to heben posao.
Ako češ stavit coppercoat, mislim, da ti ni aquastop neče trebati, pošto coppercoat je u stvari eposki smola i prah od bakra, pa več on štiti od osmoze. Ako napraviš zaštito od osmoze Aquastop, koji kit je pozadi nema tolike veze, jer neče bit u direktnom dodiru s morem, drugo je ako bi radio bez zaštite od osmoze. Ako nemaš velike površine za kitanje, možeš uzet i epoxy kit, ali nema potrebe, ako se stavlja kasnije Aquastop. Na Aquastop može bez problema it sve što se stavlja na gelcoat, nije to ništa posebno, nego plastični sloj, od neke smesi epoksia, koji je obojen, da se ga ne skine kod obnove antifoulinga i lakše se ga uoči kod brušenja starog antifoulinga, daljni postupak je isti ko za običan brod koji ima gelcoat.

[luka]

Pogresno ste me razumjeli ja sam napisao, ako na vibracionu slajfericu stavis glaspapir 40 to ti je isto kao da rucno brusis glaspapirom 80, jer zbog svoje putanje kretanja brusne ploce na slajferici ona usitnjava grubocu glaspapira minimum 2 puta, a moze i vise.

[luka]

da bi provjerio jeli to gelcot trebao bi negdje obrusiti iznad vodene linije, jer on mora biti nanesen po citavom bjektu, on se nanaosi u postupku liuvenja kao prvi sloj pa onda slojevi stakloplastike, najcesce se nanosi u boji kojom ce biti objekat biti ofarban iz vani bojom jer kad se pitura oguli da se ne primijeti. tako da crveni gelkot na plavu tesko, ali sve je moguce jer pitanje cije je proizvodnje taj plovni objekat. Tako da bi to provjerio prebrusi brod na nekoliko mjesta iznad WL pa ces vidjeti ako se pojavi isto crveno onda je gelcot a ako ga nema onda nije, jedino je moguce da je u postupku izgradnje namazan kakav sloj protiv osmoze ili undercoat za antifauling

[som]

Evo sad sam bio u kelteksu. Kupio sam različite valjke za daljnje radove i jedan za istiskivanje zraka i smole. Razgovarao sam sa glavnom tehnologinjom. Žena se stvarno kuži. Objasnio joj sve i da bi metao aquastop i tako dalje i da bi vjerojatno antivegetacijska zaštita bila Coppercoat.
E sad kaže isto da skidam do gelcoata i da i njega izmatiram, a onda da mogu pokitati što treba pa onda aquastop. Ona čak preporučije neki ester-vinilni kit koji oni imaju na tanko (40 kn kg) koji ne pije vodu i dobra je zaštita dodatna protiv osmoze i da onda preko toga bacim aquastop. E sad ne znam. zna li netko za taj Coppercoat dali ide on na aquastop. Kako za njega treba biti pripremljena podloga?

Ja ti imam Copercoat već drugu godinu.Danas sam vadio brod nakon više od godinu dana.Trup mala obrašten ali nigdje nijedne školjke. Nakon laganog pranja običnom spužvom i više pranja nego brušenja s papirom 500 gotovo za u more što se tiče trupa. Copercoat je stavljan na obrušen i odmaščen gelcoat direktno.Treba se strogo držati uputa o nanošenju.Svi koji se žale da Copercoat nije dobar nisu ga nanosili kako treba.Dobar je za trup ali ne i za propeli i osovinu.

[zeljkomrsic]

sebastijan pogledaj malo ovaj link http://drvenebarke.blogspot.com/2009/11 ... ogija.html ovaj način je prilično ispravan ( kompletno otvaranje broda ) iako je trebalo staviti još i platno izvana radi povezivanja oplate te se potkralo još nekoliko grešaka koje su također vrlo bitne. Ako se odlučiš za epoxy i ako ti mogučnosti to dopuštaju nećeš se pokajati , čak češ vrlo vjerovatno ako " sam " radiš potrošiti i manje novaca nego da daš majstoru da ti odradi sa stakloplastikom tj. poliesterom a o kvaliteti se uopće nemože raspravljati. Raspitaj se, ali sam mišljenja da kompletnu zaštitu iznutra možeš odraditi sa karlovačkom smolom ( duplo je jeftinija ), a izvana radi sa west systemom ili koristi venecijani .

Molio bih moderatore da ovu temu premjeste pod drveni brodovi jer u temi ostalo će ubrzo otići u zaborav

Josipe, ova barka na ovom linku mi prilično dobro izgleda, tip je napisao tamo da je popunio mjesta između madira sa kitom napravljenim od smole i mješavine piljevine itd..Misliš li da drvo u ovom slučaju ne diše i da nije potrebno kalafatanje? Sam si negdje spomenuo da je drvo ovakvo dobro obrađeno ( što manje vlage) skroz novi materijal.

[zeljkomrsic]

Tko god je plastificirao barku iznutra i izvana, nakon par godina došlo je do truljenja drveta, jer je nemoguće idealno prekriti sve plastikom na način da ne dođe do oštećenja plastičnog sloja. Drvo i plastika su dva različita materijala, različitih koeficijenata rastezanja, stoga na suncu (zagrijavanje i do 80 stupnjeva Celzijevih) neminovno dolazi do pucanja i razdvajanja ovadva različita materijala.Posljedica je vlaženje drveta i truljenje.
Epoksidna smola NE PRODIRE duboko u drvo, dakle nemoguće je očekivati penetraciju smole u 18 do22 mm debelu dasku, još koja je 20-tak godina bila natapana slanom vodom.
Kvalitetna gradnja novih brodica uz uporabu epoksida uvjetuje vrlo tanke ploče jako poroznog drva, gdje dolazi do potpunog natapanja drvene ploče, koja mora biti ekstremno suha.
Nakon toga treba uraditi kvalitetnu zaštitu od UV zraka, koje razarajuće djeluju na epoksid.

Barku staru 20 i više godina nije moguće toliko dobro pripremiti za nanošenje ni epoksidnog ni poliesterskog sloja, a da se ne odlijepi nakon izvjesnog vremena.
Na slici se zorno vidi, koliko poskoče madiri nakon određenih godina i nebrige vlasnika:

Primorac molim te ako znaš ili netko tko se dobro kuži u drvo da mi odgovori. Ovo drvo na slici ispod ove plastike izgleda mi skroz rasušeno. Da li se takvo rasušeno drvo ako nije trulo ali je ispucalo ( i tvrdo) može obnoviti i ponovno zaštiti bojama za drvo te kalafatati između madira?