Instalacije 12V???

Radari, solarni paneli, baterije, komandni pultovi, rasvjeta...

Moderatori/ce: dome, aladin, Moderatori

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la YanmarST95 » 05. 09. 2009. (09:16)

Evo nakon cjelojutarnjeg proucavanja Victronove stranice dosa san do zakljucka da bi napravi isto ka i ti!

slika

Dakle Victron Multiplus C12/1200/50 ili slican charger/inverter, Cyrix-i microprocessor battery combiner, 100Ah AGM start battery i 2x200Ah AGM house battery. Vidim da su na slici navedene dvi baterije spojene paralelno, jel to moze tako raditi ako su iste marke i istog kapaciteta? Oce li doci do povecanog samopraznjenja?

Takodjer bi doda solarnu plocu da preko zime kad me nebude duze bilo na brodu da dopunjava baterije. Nije bitno koliko ce puniti, bitno da se baterije skroz ne isprazne.

Vidi sam da Victron nudi opciju taj prekidac koji spaja sve baterije tako da ako ti se isprazni baterija za paljenje upalis taj prekidac i spojene su sve baterije.

Gaso jel tebi fali dodatni alternator ili ne? Malo slazem na papir i nekako mi se malo cini 80A, mislim da nije malo ali opet ja patim od viska struje (struja mi je u krvi) pa tako svugdi stavljan vise.

Jel bi moga poslikati malo kako je sve to izvedeno kod tebe?

Takodjer san zaboravi prije navesti da bi i ja ima hladnjak od 65 ili 85l.
Avatar
YanmarST95
New Entry
 
Postovi: 16
Pridružen/a: 29. 08. 2009. (15:59)

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la YanmarST95 » 05. 09. 2009. (10:31)

Preporucam procitati slijedecu knjigu, dosta je toga objasnjeno!

http://www.victronenergy.com/upload/doc ... imited.pdf
Avatar
YanmarST95
New Entry
 
Postovi: 16
Pridružen/a: 29. 08. 2009. (15:59)

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la Gaso » 05. 09. 2009. (11:22)

Nisam sada na Susku, i ne mogu ti poslikati kako sve kod mene napravljeno, a svejedno bi bilo težko, pošto imam nešto u motornom prostoru, i kablovi su sakriti, i Inverter/Charger u kabini u klupici, za onog znam koji je model, ali trebat ču detajlno pogledati sve, sledeči put.

Imam je slično ko ovo na shemi, jedino nema Multi Remote Panela i Isolation Transformera, ali imam ovaj BMV-600, i Charger/Invertor 800W (Multi Plus C 12/800/35).
Ovi sistem od Victron-a nisam ja osobno birao, nego je to moj stari sam radio, pa neznam točno kako je sve spojeno, a ostalu elektroniku sam ja birao, pa znam sve u detajle. Imam u motornom prostoru još neku plavo kutiju od Victrona, neznam dali je to regulator punjenja ili ovaj MultiPlus Compat. Koliko je meni poznato solarni panel je spojen na ovaj regulator, ali trebat ču provjeriti pa pitati starog koji je model ove plave kutije u motornom prostoru ili je to samo komponenta Bettery monitoring sistema od displaya BMV-600. Sad sam malo pogledao, u u prospektu od BMV-600 piše, da bi trebao mjeriti on i struju punjenja a ne samo struju pražnjena, izgleda da ču trebat sledeči put detajlo pogledati kako su mi sve to spojili jer sumnnjam da nije sve kako bi trebalo bit, pošto sada mogu vidjet samo struju pražnjenja a ne i struju punjenja. Inače ovo što si slao na shemi od Victrona je OK, ali mislim da ti nemaš potrebe za Isolation Tranformerom, koji u stvari odvaju vanski 220V od brodskog 220V, odnosno odvaja uzemljenja. Ja imam 220V sa kopna direktno vezano na Inverter/Charger a isptred osigurač za 220V, a uzemljenja sa kopnog nemam spojenog na brod, znači samo faza i nula, baš zubog toga pošto neču koristiti potrošače 220V koji trebaju obavezno uzemljenje, nego samo punjače za elektroniko. Koliko sam pričao sa onom koji je sve ugradio, nema potrebe komplicirat sa uzemljenjem, ako se 220V sa kopna koristi samo za punjenje Akumulatora i ne ide direktno u 220V strujni krug na brodu. Če se raspitati za onu kutiju u motornom prostoru, dali je to Multi Plus Compact, šti mislim da bi znalo bit i kako imam spojen Solarni panel, kako je rješena regulacija punjenja.

Što se tiče alternatora i ja sam isto mislio da bi bilo bolje imat jačeg od 80A, pošto ima dosta potrošača. Za sada nemam potrebe da bi imao jačeg, ali ako bi boravio na brodu tjedan dana, pa bi isto i potrošnja bila malo veča, milsim da bi imalo smisla imati jači alternator, možda bi bilo dobro da uzmeš jačeg, recimo 100-120A, jer gad se kupuje nov motor, uvijek ima više opcija, pa ako nije preskupa doplata za jači alternator, imalo bi smisla.
Mislim, da bi ti bilo idealno 2x200Ah akumulatori i 120A alternator ili samo servisnu bateriju 200A, jer za start motora mislim da nema potrbe po 200A, pa nečeš imat straha da ti nestane struje. Pametno je imati Solarni panel i zbog ovog samo pranjenja akumulatora, zato sam i u mojoj brodici ugradio ona 5W panel i radi svoj posao, uvijek imam max pun akumulator, tako da nema straha da bi se ispraznili, kad me nema.

Servisne baterije aku su istog tipa i kapaciteta možeš uvijek spojiti paralelno, pa imaš onda jedan veliki akumulator, jer različiti naponi su uvijek samo na startnoj i servisnim baterijama i ove treba odvojiti.

Odlična knjiga, pročitat če je, kad ču imat vremena, dva broda, dvije brige, dva sistema, ...., pa mi pomalo nestaje vremena za sve, ali polako ču i B700 znat u detajle. :D
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la YanmarST95 » 05. 09. 2009. (11:39)

Motor bi bi Yanmar 4JH4-HTE od 110KS koji na sebi ima 80A alternator s mogucnoscu jos jednog od 130A, jel zna netko kako oni to montiraju? jel bude na bloku motora ka i primarni alternator ili dodaju nekako sa strane? Moze li se taj od 130 A staviti kao jedini?
Avatar
YanmarST95
New Entry
 
Postovi: 16
Pridružen/a: 29. 08. 2009. (15:59)

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la Gaso » 05. 09. 2009. (11:46)

Ipak mislim, da imam ja baš ovaj sistem, samo bez Remote Controlera i da je onda druga kutija u motornom prostoru Isolation Transformer.
I na onom Multi Plus Invertor/Charger ima jeda prekidaš, sa 3 opcija, Invertor, StendBy i Charger, ja ga imam večinom u StendBy, pošto i inverto i charger troši neku struju ako nije u potrebi, tako da ga treba Charger ili Invertor ručno uključiti i izključiiti.
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la YanmarST95 » 05. 09. 2009. (12:05)

Znam da je skup ali mi se cini korisno ugraditi Multi remote panel, ako nista, bar da ti je botun za prebacivanje pri ruci i da znas sto radi trenutno! Malo je skup ali ka i sve ostalo! ;)

Dobar mi je ovaj njihov panel di je vec sve ukomponirano unutra ali je cijena paprena!
slika

Koje si solarne panele koristi i di si ih nabavi?
Avatar
YanmarST95
New Entry
 
Postovi: 16
Pridružen/a: 29. 08. 2009. (15:59)

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la Kiana » 05. 09. 2009. (17:26)

Evo da se I ja ukljucim. Jas am na svojoj barci sam svu elektriku spojio. Medjutim, imam jedan mali problemcic kod punjenja sa solarnim panelom. Mozda ce Gaso znati kako to rijesiti ili netko drugi.
Jas am onda "daleke" 2002 – 2003 sto se elektronike tice kupovao djelove uglavnom od Vetus firme preko Unimara. Na brodu imam dva akomulatora (od maja su novi, prije su bila dva Vetusova od 70 Ah) I to:
Exide AGM 90 Ah Dual Purpose.
Vetusov preklopnik (Off-1-2-Both)
Vetusov Diode Splitter za dva akomulatora
Vetusov punjac 230/12V(20A) takodjer za dva aku
Shell Solar SP75(W) panel
Regulator punjenja HT-8 (A) na njemu su samo dvije led diode za indikaciju
Inverter 12/230 300W
Cini mi se da je alternator na Yannmar motoru od 56 Ks, 55A (nemam ovdje manual, na brodu je). Izabrao sam takav sistem da mogu preko preklopnika po zelji potrosace napajati iz jednog ili iz drugog Akomulatora, takodjer I startati motor, (Dual Purpose) a ako se nece upaliti sa jednim akomulatorom, onda startam motor preko preklopke sa oba (180Ah). Sve sam spojio prema prilozenim shemama I sve radi ko urica. Od potrosaca na barci imam frizider (49lit), Vinc 500W, Autoradio, 19”monitor I DVD povezani preko VGA kabela za pogledati katkada koji film, Rucni GPS Magellan I ostalo po kabini 5 svijetla po 5W(jos nisam promijenio na Led, zato se vrlo rijetko koriste) Naravno I navigacijska svijetla, ali na njih ne racunam jer ona su tako itako upaljena kad motor radi kao I vinc.
E sad o problemcicu,…Po shemi + od alternatora ide na ulaz Diode Splitera koji elektronski odlucuje koji aku treba puniti. Na isti taj ulaz doveden je + is Shellovog solarnog panela, jasno preko solarnog regulatora. I sad situacija: Usidren si u nekoj uvali, frizider je inace “stalno” u pogonu, solarni panel ljepo puni akumulatore (zelena diode na regulatoru svijetli – kad su aku puni zelena diode trepce). Kad padne noc, normalno diode se na regulatoru ugase jer nema svijetla (sunca). Sutradan kad ponovo izadje sunce sve je isto kao po noci. Na regulatoru nista ne svijetli, znaci panel ne puni. Po meni Diode Splitter ne daje povratnu informaciju da se je jedan aku. dosta potrosio preko noci (frizider).
Zasto mislim da je tako,…jer idem startat motor, kad se motor upalio (alternator na ulaz Diode Spllitera dovede napon), diode na solarnom regulatoru se upale (znaci panel sada opet puni). Ugasim motor I panel ljepo nastavi puniti, kao dan ranije.
Kako to elegantnije rijesiti? Ja sam, da nebi ujutro kad se probudim palio motor, na taj “+” (ulaz u Diode Splitter) rucno fizicki na kratko (1 sekunda) sa komadom zice doveo “ +” sa jednog od akomulatora. I panel proradi (razmisljam od jednoj taster tipki).
Kad nisam na barki vise dana normalno da je sve iskljuceno onda “+” iz solarnog regulatora dovedem direktno na “+” klemu jednog od akomulatora. Drugi put stavim na drugog. Jer kad je ovako direktno vezano onda poslje noci ujutro panel lijepo proradi bez problema puni akomulator. Provjereno. Ali na taj nacin ne mogu puniti oba aku. kad me nema (paralelno spojiti akumulatore I onda dovest punjenje iz panela mislim da nije uredu, jer se akomulatori medjusobno prazne-pune. (valjda zato I postoji Diode Splitter)
Da li tko zna kako to rijesiti?
Hvala
Radio ne radio svira ti radio...
Avatar
Kiana
Member
 
Postovi: 448
Pridružen/a: 19. 04. 2009. (11:11)
Lokacija: Kranj - Malinska
Tip plovila: Adria 1002 - 2x Iveco Aifo 80 Ks

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la YanmarST95 » 05. 09. 2009. (17:59)

Mislim da upravo radi diode splittera ne dobiva povratnu informaciju sa akumulatora, pogledaj na slici!

slika

Mozda bi rijesenje bilo spojiti solar punjac na jedan akumulator i na taj isti akumulator spojiti diode spliter prema drugom akumulatoru! Taj drugi akumulator bi ima za oko 0,7V manji napon nego prvi ali... Ili drugo rijesenje je umisto diode splitera korisiti mikroprocesorski uredjaj kao sto nudi victronenergy (Cyrix) i spojiti ga ka ca san gori napisa. Kod njega je dobro sto on nema pada napona na sebi (tj vrlo mali). Ima na njihovim stranicama objasnjenje kako ga spojiti!

http://www.victronenergy.com/battery-is ... 160a-400a/
Avatar
YanmarST95
New Entry
 
Postovi: 16
Pridružen/a: 29. 08. 2009. (15:59)

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la baraba » 05. 09. 2009. (20:20)

YanmarST95 je napisao/la:...

Mozda bi rijesenje bilo spojiti solar punjac na jedan akumulator i na taj isti akumulator spojiti diode spliter prema drugom akumulatoru! Taj drugi akumulator bi ima za oko 0,7V manji napon nego prvi ali... ...


tako bi taj prvi akumulator preko diode uvijek punio drugi, što nema smisla.

mislim da bi ovakav diodni razdjelnik riješio problem startanja solarnog punjenja, a još uz to nema pada napona punjenja baterija preko dioda.

http://www.victronenergy.com/battery-is ... isolators/
Avatar
baraba
Member
 
Postovi: 438
Pridružen/a: 19. 08. 2009. (18:56)
Lokacija: Opatija

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la Kiana » 05. 09. 2009. (21:00)

baraba-to sta nudis u linku,...to ja imam. Samo je od druge firme. I da na to prikljucim solarni panel, mislim da bi bilo isto, isti problem. Vidi moj link.
http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid=hggds#/page68/
Radio ne radio svira ti radio...
Avatar
Kiana
Member
 
Postovi: 448
Pridružen/a: 19. 04. 2009. (11:11)
Lokacija: Kranj - Malinska
Tip plovila: Adria 1002 - 2x Iveco Aifo 80 Ks

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la baraba » 05. 09. 2009. (23:31)

da, nisam objasnio do kraja.

ovaj diodni razdjelnik koji sam ti linkao ima još jedan, tzv. kompenzacijski izvod, kojemu je prvenstvena svrha da pobudi alternator da napuni baterije do kraja, bez pada od 0,2V (fet) ili 0,6V (dioda).

ako taj kompenzacijki vod iskoristiš kao pobudu za solarni regulator, mislim da bi moralo raditi.

druga varijanta bi bilo da dodaš otpornik veće vrijednosti (3-10 kiloohma, trebalo bi eksperimentirati, čim više to bolje) od jednog izlaza diodnog razdjelnika prema ulazu (alternatoru) gdje je spojen i solar. on bi služio samo da "probudi" punjenje iz solarnih ploča.
Avatar
baraba
Member
 
Postovi: 438
Pridružen/a: 19. 08. 2009. (18:56)
Lokacija: Opatija

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la Kiana » 06. 09. 2009. (20:38)

baraba - mozda bi radilo sa tim dodatnim kompezacijskim vodom,..ali ne da mi se (za sada) trosit lovu na drugi splitter.
A ova druga varijanta sa otpornikom, mislim da nece ici, jer ako pogledas 4 posta ranije (shemu), sa otpornikom bi, koliko sam shvatio, premostio jednu stranu (diodu) unutar splittera.
Radio ne radio svira ti radio...
Avatar
Kiana
Member
 
Postovi: 448
Pridružen/a: 19. 04. 2009. (11:11)
Lokacija: Kranj - Malinska
Tip plovila: Adria 1002 - 2x Iveco Aifo 80 Ks

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la Gaso » 06. 09. 2009. (21:41)

Kako je več kazano ili da promjeniš diodni razdjelnik pa zamjeniš sa mikroprocesorskim Cyrix ili slično, jer i pad 0.2V je puno, pa če regulator alternatora pogrešno raditi, odnosno kako več vidiš regulator solarnog panela.
Problem sa panelom možeš jeftino rješiti ako promjeniš regulator sa takvim, koji ima dva ulaza za akumulatore, pa ih onda direktno spojiš na taj regulator mimo diodnega razdjelnika.Recimo mislim na nešto slično ovome:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0347488670
Jedan prijatelj je kupio ovog i kaže da mu odlično radi.
Ali svejedno mislim da je najbolje promjeniti diodni razdjelnik sa mikroprocesorskim.
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la Kiana » 07. 09. 2009. (00:04)

gaso - hvala za info,...nekako mi se cini najjednostavnije mozda i najjeftinije) to sa dual regulatorom, mada ni mikroprocesor nije za odbacit.
Da li znas mozda gdje da u SLO ili HR potrazim dual reg. ili mikroprocesor. Da ne kupujem sad preko interneta, ako vec ima negdje blizu mene.
Tks.
Radio ne radio svira ti radio...
Avatar
Kiana
Member
 
Postovi: 448
Pridružen/a: 19. 04. 2009. (11:11)
Lokacija: Kranj - Malinska
Tip plovila: Adria 1002 - 2x Iveco Aifo 80 Ks

Re: Instalacije 12V???

PostPostao/la Gaso » 07. 09. 2009. (10:56)

Neznam kdje bi imali regulatore za dva akumulatora, jer i moj prijatelj je tražio upravo taj dual i nikjde ga nije pronašao.
Možda se raspitaj u:
http://www.visol.info/

Inače mislim da je ipak najjeftinije uzet preko ebay, jer ne vjerujem, da češ to pronači kod nas ispod 100€.

Ako ti treba što od Victrona imaš zastupnika u Slovenj Gradcu, ima i pokositrene kablove i još puno zastupništa za nautično elektroniku, radi i ploče sa prekidačima po naručbi, inače radi komplet instalaciju za Pičuljan i nešto za Elan:
http://www.elektro-stumpfl.si/
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

PrethodnaSljedeća

Natrag na Ostala elektronička i električna oprema

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.