Koji Winch i bow thruster

[josey]

Znam da je bila tema, koji winch, znam da je pape bio glasan (s razlogom) i da ga niko ne dozivljava.
U biti odlucio sam se za vetusa 1000w i sad me kopa da mi to nece bit dosta
i za bow thruster vetus 55kgf to bi trebalo biti sasvim dovoljno i kad ima marete i vitra u bok.

Brod je 9m 5000kg PRAZAN
sidro bi trebalo bit 10 ili 12kg danforth, lanac 8mm.

pitanje je da li je winch za takav brod ipak mal?
bow thruster bi trebao biti navodno ok cak i onaj od 35kgf za toliku tuzinu i tezinu.

preporuke? savjeti? iskustveno?
cisto da se ne zaletim sa kupnjom jer ipak ce to kostat kolko istranka (ne podcjenjujem vlasnike istranki samo kazem da se tu skupilo dobro troska)
jer mozda ako sam pretjerao sa bow thrusterom, uzet broj manji pa novce rasporedit na winch od 1200w naprimjer.

hvala

[macro]

Samo napomena; winchom nećeš vuć brod jer ćeš svaki satrat. Winch kupi lanac i diže sidro tek kad je brod točno iznad njega.

[el passo]

cisto da se ne zaletim sa kupnjom jer ipak ce to kostat kolko istranka (ne podcjenjujem vlasnike istranki samo kazem da se tu skupilo dobro troska)
jer mozda ako sam pretjerao sa bow thrusterom, uzet broj manji pa novce rasporedit na winch od 1200w naprimjer.

hvala

I meni je na pameti taj thruster. Samo si me malo zbunio sa cijenom. Da li misliš na cijenu polovne ili nove istranke...jerbo nove su jeftinije od onih 30 + godina starih

[josey]

Samo napomena; winchom nećeš vuć brod jer ćeš svaki satrat. Winch kupi lanac i diže sidro tek kad je brod točno iznad njega.

naravno
nisam ni mislio drugacije
cak ga mislim iz mulja ili trave pocupat brodom, znaci dodjem tocno iznad njega i onda ga pocupam brodom i kad se odvoji od dna onda ga dizat winchem.

po tebi je 1000watt dosta za 10-12kg danfortha sa lancem u punoj duzini?
ne mislim
sidrit na vise od 15m dubine.


istranka stara 30god skuplja od nove?
pa ok,
ako je obnovljena u zadnjih par godina(recimo 5), ako je podebljana paluba, klupe, pajoli...
ima dobar motor, komande, volan, ukratko ako je dobro opremljena, sta je cudno?

[macro]

Uz svaki winch bi tribali ić podaci pa sračunaj težinu sidra i kompletnog lanca uz nešto rezerve...

Npr.
Max pull : 1000 kg
Max working load : 370 kg
Working load : 120 kg

https://www.kent-marine.com/en/product/ ... 10mm.html#!

Po istom principu izaberi i truster.

[josey]

je, da, to sto ti pricas, istina, gledao jesam, pa nisam izvukao podatak pi puta palac puta prst u guz**u
al ti njihovi podatci su isto k**cina, jer 1000w motor, je na svima, a ovisi o getribi, nije isto jel im lift speed 10m u minuti ili 40m u minuti, onda taj isti motor koji dize 10m u minuti moze dignut 4x vecu tezinu nekom logikom (zanemarimo gubitke u prenosu), medjutim, papir govori jedno a praksa drugo, pogotovo jer meni ispada da je dosta 600w. a cinimise da u stvarnom zivotu i praksi, 1000w je za spavat mirno.
ok sad ce neki reci, a ok onda uzmi 2000w spavat ces sigurmo jos mirnije. A gle, ok, ajmo ne pretjerivat.

ajmo bacit brzu kalkulaciju
1m kalibriranog lanca 8mm je 1.42kg, imat cu ga 40m = 56,8, zaokruzimo na 60kg, i 12kg sidro, je ukupno 72kg.
za 500w podatci kazu: max working load 200kg; working load 65kg
za 700w podatci kazu: max working load 300kg; working load 100kg
e sad kako ja imam 72kg zaokruzeno, jer je zapravo 56,8 i koristio bi sidro od 10kg a ne 12, onda dodjemo na 66,8, s tim da sigurno necu nikad sidrit na 40m, po tome bi mi i 500 bilo dosta, odnosno 600w koliko sam napisao da ima malo rezerve.
jel to stvarno u praksi tako? mislim da ne, a zato sam i pitao na forumu kako se polazalo u praksi, pustimo brojke na papiru.

za 1000w je vec malo ozbiljnija prica: max working load 420kg; working load 140kg,

recimo konkretni modeli
QUICK PRINCE DP2 1012
ITALWINCH
LEWMAR VX2
LOFRANS X2
MAXVELL VETUS RC 8-8 165TDC

za sve sto sam nasao, npr, svima se krece max lift oko 120-140kg, e lewmaru je max lift navodno 256kg, daj kako ? a da stvar bude smjesnija, brzina mu je 39m/min, ostalima oko 25. pa kako?
vetus je tu "najkonzervativniji" sa brojkama kolko sam vidio, ili je samo najrealniji?!

znaci pitam za ljude koji u praksi rade sa winchevima od 500, 600, 700, 800, 1000w kako su se pokazali u odnosu na ono deklarirano.

a bow thruster? tu mislim da je bolje imat i 2 broja veci nego da ti usfali u tisnoj lučici kad ima marete i vitra. mozda grisin? a razlika u cjeni thrustera je daleko manja nego kod wincheva.

[magic]

Ja to gledam ovako. Besmisleno mi je uzeti težinu cijelog lanca + sidro jer nikad nećeš dizati odjednom cijelu težinu.
To bi značilo da ukoliko imaš 40 m lanca da ćeš sidriti na toj dubini a to je nemoguće.
Već kod omjera dužina lanca/dubina 2:1, koji je jako mali, pri dubini 20 m (vjerujem da rijetko sidriš na tim dubinama), winch u stvari diže 20 m lanca, odnosno 20x1,4=28 kg, a kad dođe do sidra, onda dodaš još težinu sidra recimo 12 kg i tada sve skupa ispada 40 kg. Uzmi koeficijent sigurnosti 2 u koji je uključena i rezerva koja je potrebna za "čupanje" lanca iz pijeska i dođeš na 80 kg.
Kad gledam Quick Prince DP2 od 700W koji ima Working load = 100 kg, onda je to više nego dovoljno. Nadam se da sam ti bio od pomoći.

[josey]

jesi da pomogao si,
a i napisao sam da necu sidriti preko 15m dubine, tako da bi u teoriji 500w bilo dovoljno, gledam lofrans X1 500w ima working load 95kg, sto mi se ruku na srce stvarno cini pretjerano, a model od 700w ima load 100kg, i 700w bi po tome bio neki optimum za mene.
u isto to vrijeme mi ti napises da bi mi quick prince od 700w bio dobar odabir
dakle 700w, optimum, a tako ce i bit.

a sto se tice branda, mislim da je to sve isto quick, lofrans...
ili ipak preferirate nesto drugo.
vidim da lofrans ide na dosta tvornickih ugradnji kod domacih proizvodjaca, valjda to ima veze samo sa rabatom koji dobijaju a ne i kvalitetom?

[magic]

Imao sam Lofrans x1 500 w sa 6 mm lancem i sidrom 8 kg. 10 godina nikakvih problema.

[el passo]

istranka stara 30god skuplja od nove?
pa ok,
ako je obnovljena u zadnjih par godina(recimo 5), ako je podebljana paluba, klupe, pajoli...
ima dobar motor, komande, volan, ukratko ako je dobro opremljena, sta je cudno?

Iskreno, neznam što je tebi tu čudno, u tuđe se teorije i uvjerenja nebih petljao niti ih proricao. Ja sam samo pitao dali misliš na jeftiniju novu ili skuplju polovnu. I ništa više od toga. Ali nebitno, informirati ću se o potrebnoj snazi i proguglati okvirno cijene.
Bitno da si ti dobio info na forumu kada si pitao

[josey]

istranka stara 30god skuplja od nove?
pa ok,
ako je obnovljena u zadnjih par godina(recimo 5), ako je podebljana paluba, klupe, pajoli...
ima dobar motor, komande, volan, ukratko ako je dobro opremljena, sta je cudno?

Iskreno, neznam što je tebi tu čudno, u tuđe se teorije i uvjerenja nebih petljao niti ih proricao. Ja sam samo pitao dali misliš na jeftiniju novu ili skuplju polovnu. I ništa više od toga. Ali nebitno, informirati ću se o potrebnoj snazi i proguglati okvirno cijene.
Bitno da si ti dobio info na forumu kada si pitao

sori ne kontam?
meni je logicno da je brod pun opreme i u odlicnom stanju skuplji od novog koji je “gol”.
nisam znao da ti treba pomoc oko odabira?
ako treba otvori temu rado cu se prikljucit (dida mi je ima istranku i T4 prakticki san odrasta u njoj)

[josey]

nakon citanja tvog posta desetak puta, mislim da sam skuzio sto si htio rec, ja sam krivo shvatio. isprika.

[josey]

kupljen vetus 55kgf i lofrans x1 800w (iako mi se cini da taj model ne postoji nego da je 700w)
vetus nigdje ne deklarira presjek vodica (zice) za thruster ???
snaga je 3kw, cca 300A, i sad po nekakvoj tablici presjek bi trebao bit minimum 150mm2,
al ajd nebudi najpametniji na svjetu odem na stranice od drugih proizvodjaca, kaze max power npr, za 3,3kw do 5m duljine presjek 50mm2.
ma cek ko je tu lud?
ajd opet iskustveno, ko je ugradjivao koliko ste kvadrata stavljali?
meni se cini da je ovih 50malo, al opet oni kazu 50, struka 150, onda da se nadjemo na pola puta pa da stavim 95mm2 ?

je ok treba uzet u obzir da on ne radi stalno na struji od 300a nego max 4 minute pa stoga i ne treba ta kvadratura, al opet struja je struja i pizdarija se desi u treptaju oka.

misljenja? savjeti?

[macro]

Pa u manualu ti pišu dimenzije kabela? Po tome je 35 kvadrata više nego dovoljno i to za dužinu 15+ metara. On podnosi kontinuiranu struju od 125 A. Onaj od 95 kvadrata podnosi 300 A. Nisan nikad vidija ni približnu debljinu...





Stavit ćeš svakako automatski osigurač da zaštitiš instalaciju.

[macro]

Dakle, zajeba san. Ovo sve prethodno napisano je za winch.

Vetus (manual s njihove stranice):



Dakle stavi 70 kvadrata (ili 95 ako oćeš bit 100% siguran) i osigurač 250 A. Različiti kabeli su različito deklarirani pa pripazi da bude pravi nautički, fleksibilni kabel sa šta više licni.