Mercury 50 efi - podizanje snage

[bananko28]

Dali se isplati stavljat centralinu od 60 ks umisti 50? Znam da je razlika kad se na 40 zamjeni sa 60 centralinom, pa me zanima dali bi dobio sto sa tih 10 ks u vidu smanjenja okretaja na putnoj i slicno?

[Freshman]

Moje je iskustvo ono podizanja Mercury-ja sa 40 na 60 ks, ali nije niti kod podizanja sa 50 na 60 ks bitno drugačije. Dobio bi na postizanju iste brzine na nešto manjim okretajima, ili još bolje, podigao bi za 1 - 2 čvora putnu brzinu sa istim brojem okretaja.

[jerga]

Ako je ostao isti propeler onda na istim okretajima motora/propelera brzina plovidbe ostaje nepromijenjena (pod identičnim uvjetima) imao ti taj motor sa 40 kS ili 60 KS. Ubrzanje, održavanje broja okretaja u težim uvjetima plovidbe - to je druga stvar gdje veća snaga nešto znači.

[Freshman]

Yamaha F 40 GETL i F 70 AETL imaju potpuno istu propelu i prijenosni omjer. Ovu od 40 redovito dižu promjenom centraline i usisa na 70 ks. Da li se po trebi taj porast snage od 75 % manifestira samo u ovom "dodatnom" vršnom range-u od 300 okretaja koliko se dobije promjenom centraline ili kroz cijelo područje okretaja ? Ako je ovo drugo, onda mora ispoljavati veću snagu na istom broju okretaja s istom propelom ili istu snagu na manjem broju okretaja.

[jerga]

Ovako stoje stvari: propeler pokreće plovilo naprijed i za to mu je potrebna određena snaga, ispravnije je reći okretni moment. Ako za to treba u nekim uvjetima plovidbe recimo 40 KS onda mu je svejedno je li snagu isporučio motor od 40 ili 70 KS. Upravo zato treba odabrati odgovarajući propeler da bi se snaga motora iskoristila u potpunosti. Malo sam istražio i pročitao na talijanskoj stranici Yamahe da sa tim F40 G nude čak 23 različita propelera što je zaista velik broj ali i razumljivo jer raspon snage od 40 do 70 KS i svakojakim plovilima trebaš širok raspon propelera. Zanimljivo da taj F70 ima prijenos 2,33:1 a slabiji F60 i F50 1,85:1 što je razumljivo jer su manje snage. Očekivano bi bilo tako i za F40 ali je ipak omjer kao na F70 (2.33:1). Očito je taj F40/70 predviđen za neka tržišta kao talijanska gdje je 40 KS granica za ploviti bez dozvole pa ga odmah po defaultu dignu na 70 KS. A 40 KS je samo da piše na poklopcu motora čime su odmah konkurentniji na tržištu.
E da odgovor bi bio: motor veće snage tu snagu razvija kroz cijeli raspon broja okretaja, ali motor veće snage vrtiti će isti propeler istim brojem okretaja na manjem gasu. Shodno tome će u cilindre ući i manja količina goriva čime razvija "manju" snagu. Zato "jači" motor često troši manje goriva od "slabijeg" koji mora vozit na većem gasu.

[mares]

Ovako stoje stvari: propeler pokreće plovilo naprijed i za to mu je potrebna određena snaga, ispravnije je reći okretni moment. Ako za to treba u nekim uvjetima plovidbe recimo 40 KS onda mu je svejedno je li snagu isporučio motor od 40 ili 70 KS. Upravo zato treba odabrati odgovarajući propeler da bi se snaga motora iskoristila u potpunosti. Malo sam istražio i pročitao na talijanskoj stranici Yamahe da sa tim F40 G nude čak 23 različita propelera što je zaista velik broj ali i razumljivo jer raspon snage od 40 do 70 KS i svakojakim plovilima trebaš širok raspon propelera. Zanimljivo da taj F70 ima prijenos 2,33:1 a slabiji F60 i F50 1,85:1 što je razumljivo jer su manje snage. Očekivano bi bilo tako i za F40 ali je ipak omjer kao na F70 (2.33:1). Očito je taj F40/70 predviđen za neka tržišta kao talijanska gdje je 40 KS granica za ploviti bez dozvole pa ga odmah po defaultu dignu na 70 KS. A 40 KS je samo da piše na poklopcu motora čime su odmah konkurentniji na tržištu.
E da odgovor bi bio: motor veće snage tu snagu razvija kroz cijeli raspon broja okretaja, ali motor veće snage vrtiti će isti propeler istim brojem okretaja na manjem gasu. Shodno tome će u cilindre ući i manja količina goriva čime razvija "manju" snagu. Zato "jači" motor često troši manje goriva od "slabijeg" koji mora vozit na većem gasu.

Slazem se s ovim prvim dijelom.

Ovo o razvoju snage kroz cijeli broj okretaja nije tocno kod 2 ista motora razne snage, kod kojih je slabiji limitiran brojem okretaja. Npr., motor od 6 ks tu snagu razvija na 5500 rpm. Isti taj motor ako se limitira na npr. 5000 rpm ce razvijati samo 5 ks, a razvoj snage do 5000 rpm je isti za oba dva.

[jerga]

Nije točno. Limitiranje broja okretaja odnosno povećanje je samo jedan od načina povećanja snage i odnosu se samo na najvišim okretajima. Time se u stvarnosti malo dobiva. Da se povećanje snage dobiva samo povećanjem okretaja onda bi motor od 6 KS imao samo malo veću snagu od 6 KS a ne 8 koliko se redovito izvuče. Primjera ima dosta jer se svi motori rade tako da proizvođači nude najmanje 2 nazivne snage iz istog baznog motora. Jasno je da na višim okretajima je i snaga veća, ali tih 500 ili čak manje okretaja nije dovoljno za povećati snagu sa 6 na 8 KS.

[Freshman]

Ovako stoje stvari: propeler pokreće plovilo naprijed i za to mu je potrebna određena snaga, ispravnije je reći okretni moment. Ako za to treba u nekim uvjetima plovidbe recimo 40 KS onda mu je svejedno je li snagu isporučio motor od 40 ili 70 KS. Upravo zato treba odabrati odgovarajući propeler da bi se snaga motora iskoristila u potpunosti. Malo sam istražio i pročitao na talijanskoj stranici Yamahe da sa tim F40 G nude čak 23 različita propelera što je zaista velik broj ali i razumljivo jer raspon snage od 40 do 70 KS i svakojakim plovilima trebaš širok raspon propelera. Zanimljivo da taj F70 ima prijenos 2,33:1 a slabiji F60 i F50 1,85:1 što je razumljivo jer su manje snage. Očekivano bi bilo tako i za F40 ali je ipak omjer kao na F70 (2.33:1). Očito je taj F40/70 predviđen za neka tržišta kao talijanska gdje je 40 KS granica za ploviti bez dozvole pa ga odmah po defaultu dignu na 70 KS. A 40 KS je samo da piše na poklopcu motora čime su odmah konkurentniji na tržištu.
E da odgovor bi bio: motor veće snage tu snagu razvija kroz cijeli raspon broja okretaja, ali motor veće snage vrtiti će isti propeler istim brojem okretaja na manjem gasu. Shodno tome će u cilindre ući i manja količina goriva čime razvija "manju" snagu. Zato "jači" motor često troši manje goriva od "slabijeg" koji mora vozit na većem gasu.

Sa svime se slažem, ali ako smo suglasni i da motor veće snage (a isti blok motora, propela i prijenosni odnos) u odnosu na onaj manje snage tu veću snagu ispoljava ne samo u vršnim okretajima nego kroz cijeli raspon okretaja, i ako kažeš da će motor veće snage vrtiti isti propeler istim brojem okretaja (ali propelera, a ne nužno i radilice čiji se broj okretaja zapravo mjeri), što znači da ga za istu brzinu broda i isti broj okretaja propelera voziš na manjem gasu, neće li to dovesti do manjeg broja okretaja motora u odnosu na one koje treba motor manje snage za istu brzinu broda ?

[mares]

Nije točno. Limitiranje broja okretaja odnosno povećanje je samo jedan od načina povećanja snage i odnosu se samo na najvišim okretajima. Time se u stvarnosti malo dobiva. Da se povećanje snage dobiva samo povećanjem okretaja onda bi motor od 6 KS imao samo malo veću snagu od 6 KS a ne 8 koliko se redovito izvuče. Primjera ima dosta jer se svi motori rade tako da proizvođači nude najmanje 2 nazivne snage iz istog baznog motora. Jasno je da na višim okretajima je i snaga veća, ali tih 500 ili čak manje okretaja nije dovoljno za povećati snagu sa 6 na 8 KS.

Sve ok. Znam o cemu ti govoris. Pogotovo kod malih motora kod kojih se iz istog motora snaga mijenja promjenom dizne (cime se dobije vise goriva kroz cijeli raspon okretaja plus veci broj okretaja ).
Ono sta ja govorim je da se kod motora sa ravnom linijom okretnog momenta moze puno dobiti povecanjem broja okretaja. Imam i sam iskustva s motorima od kojih je jedan bio na 1000 a drugi 1100 rpm zbog potrebe za vecom snagom. Moja je greska sta to pisem u krivoj temi.

[mares]

Ovako stoje stvari: propeler pokreće plovilo naprijed i za to mu je potrebna određena snaga, ispravnije je reći okretni moment. Ako za to treba u nekim uvjetima plovidbe recimo 40 KS onda mu je svejedno je li snagu isporučio motor od 40 ili 70 KS. Upravo zato treba odabrati odgovarajući propeler da bi se snaga motora iskoristila u potpunosti. Malo sam istražio i pročitao na talijanskoj stranici Yamahe da sa tim F40 G nude čak 23 različita propelera što je zaista velik broj ali i razumljivo jer raspon snage od 40 do 70 KS i svakojakim plovilima trebaš širok raspon propelera. Zanimljivo da taj F70 ima prijenos 2,33:1 a slabiji F60 i F50 1,85:1 što je razumljivo jer su manje snage. Očekivano bi bilo tako i za F40 ali je ipak omjer kao na F70 (2.33:1). Očito je taj F40/70 predviđen za neka tržišta kao talijanska gdje je 40 KS granica za ploviti bez dozvole pa ga odmah po defaultu dignu na 70 KS. A 40 KS je samo da piše na poklopcu motora čime su odmah konkurentniji na tržištu.
E da odgovor bi bio: motor veće snage tu snagu razvija kroz cijeli raspon broja okretaja, ali motor veće snage vrtiti će isti propeler istim brojem okretaja na manjem gasu. Shodno tome će u cilindre ući i manja količina goriva čime razvija "manju" snagu. Zato "jači" motor često troši manje goriva od "slabijeg" koji mora vozit na većem gasu.

Sa svime se slažem, ali ako smo suglasni i da motor veće snage (a isti blok motora, propela i prijenosni odnos) u odnosu na onaj manje snage tu veću snagu ispoljava ne samo u vršnim okretajima nego kroz cijeli raspon okretaja, i ako kažeš da će motor veće snage vrtiti isti propeler istim brojem okretaja (ali propelera, a ne nužno i radilice čiji se broj okretaja zapravo mjeri), što znači da ga za istu brzinu broda i isti broj okretaja propelera voziš na manjem gasu, neće li to dovesti do manjeg broja okretaja motora u odnosu na one koje treba motor manje snage za istu brzinu broda ?

Ako je isti prijenosni omjer u oba motora i ista propela, treba isti broj okretaja radilice za odredjenu brzinu propele/broda, i ista snaga se koristi.
Motor ne daje tocno odredjenu snagu na tocno odredjenom broju okretaja. Primjer: kada ides autom uzbrdo, da bi imao tocno odredjeni broj okretaja motora u npr. 3. brzini ti treba puno vise snage nego kada ides nizbrdo na istim okretajima u 3. brzini. Snaga je umnozak momenta i okretaja. Moment ovisi o tome koliko je (laicki) jaka eksplozija u cilindru, tj., koliko je goriva (i zraka) ubrizgano u cilindar.

[bananko28]

I dali mi se isplati zamjenit elektroniku od 50 za 60?

[mares]

I dali mi se isplati zamjenit elektroniku od 50 za 60?

Samo centralinu ne. Centralinu i propeler da.

[bananko28]

I dali mi se isplati zamjenit elektroniku od 50 za 60?

Samo centralinu ne. Centralinu i propeler da.

Sad mi je 12 propela. A imam i 13 pa mozda bude ok.

[Freshman]

Ako je isti prijenosni omjer u oba motora i ista propela, treba isti broj okretaja radilice za odredjenu brzinu propele/broda, i ista snaga se koristi.
Motor ne daje tocno odredjenu snagu na tocno odredjenom broju okretaja. Primjer: kada ides autom uzbrdo, da bi imao tocno odredjeni broj okretaja motora u npr. 3. brzini ti treba puno vise snage nego kada ides nizbrdo na istim okretajima u 3. brzini. Snaga je umnozak momenta i okretaja. Moment ovisi o tome koliko je (laicki) jaka eksplozija u cilindru, tj., koliko je goriva (i zraka) ubrizgano u cilindar.

Ovime se opet vraćamo na vrlo problematičnu tvrdnju da kod motora kojima je podignuta snaga samo promjenom centraline i usisa (bez promjene propelera) sva dodatna snaga dolazi iz vršnih okretaja, odnosno onih dodatnih okretaja koji su dobiveni promjenom centraline. To zvuči apsolutno nevjerojatno, a dao sam već primjer Yamahe F 40 GETL kojoj se promjenom elektronike podiže snaga za 75 % (na 70 ks) uz samo 300 dodatnih okretaja. Prema takvom primjeru, F 40 bi sa originalnom centralinom razvio 40 ks na 5.500 okretaja, a sa promijenjenom centralinom tih istih 40 ks na 5.500 okretaja a cijelih 30 ks više na recimo 5.800 rpm.

[mares]

Ako je isti prijenosni omjer u oba motora i ista propela, treba isti broj okretaja radilice za odredjenu brzinu propele/broda, i ista snaga se koristi.
Motor ne daje tocno odredjenu snagu na tocno odredjenom broju okretaja. Primjer: kada ides autom uzbrdo, da bi imao tocno odredjeni broj okretaja motora u npr. 3. brzini ti treba puno vise snage nego kada ides nizbrdo na istim okretajima u 3. brzini. Snaga je umnozak momenta i okretaja. Moment ovisi o tome koliko je (laicki) jaka eksplozija u cilindru, tj., koliko je goriva (i zraka) ubrizgano u cilindar.

Ovime se opet vraćamo na vrlo problematičnu tvrdnju da kod motora kojima je podignuta snaga samo promjenom centraline i usisa (bez promjene propelera) sva dodatna snaga dolazi iz vršnih okretaja, odnosno onih dodatnih okretaja koji su dobiveni promjenom centraline. To zvuči apsolutno nevjerojatno, a dao sam već primjer Yamahe F 40 GETL kojoj se promjenom elektronike podiže snaga za 75 % (na 70 ks) uz samo 300 dodatnih okretaja. Prema takvom primjeru, F 40 bi sa originalnom centralinom razvio 40 ks na 5.500 okretaja, a sa promijenjenom centralinom tih istih 40 ks na 5.500 okretaja a cijelih 30 ks više na recimo 5.800 rpm.

O cemu sad ti? Ja sam dao primjer da postoje motori kojima je snaga limitirana brojem okretaja.
Promjenom centraline (upravljacke elektronike) mjenjaju se svi parametri rada motora: i kolicina goriva, i okretaji a mozda i kut paljenja. Ako isti motor postoji u varijanti sa 40 i 70 ks, onda je ovaj od 40 jebacki zagusen iz nekog razloga.
I dalje stoji tvrdnja da ce kod oba motora koje si ti naveo (40 i 70 ks) sa istim prijenosnim omjerom i istim propelerom na istom brodu razlika u performansama broda biti samo u tih 300 rpm koliko ih jaci motor razvija vise od slabijeg. I tu jaci motor nece davati 70 ks nego 40 - 50. Da bi iskoristio snagu jaceg motora moras ili mjenjati prijenosni omjer (a to nitko ne radi) ili promjeniti propelu.