Par pitanja o elektroinstalaciji

[Tomoklc]

Bok ljudi,

evo ovako imam par pitanja vezano za brodsku elektroinstalaciju. Kupio sam preko ebaya sklopke, set lamelastih osigurača od 2A do 35A sabirnice, kučište osigurača.
Cilj mi je sklopke i instrumente ugraditi na pleksiglas a osigurače i sabirnice s stražnje strane negdje sakriti.
E sad, osnovni pojmovi ohmov zakon znam, ali ipak bi pitao veće znalce od sebe:

1. Pošto će potrošaći bit uglavnom LED svijetla(navigacijska, sidreno, krmeno i u kabini, GPS) -> relativno male snage->male struje, da li je dovoljno da to sve ožićim sa 0.75mm2?
Taj kabel podržava 12A--> koji osigurač staviti 10A,6A ili čak i 2A pošto su to LED žarulje.

2.Planiram imati dvije baterije- odvojeni sustav jedna servisna jedna startna, kolika kvadratura kabla je potrena za te dovodne kablove 10,16 mm2?

3. Da li treba imati glavni osigurač na tim dovodnim kablovima?

Ostale nejasnoće ću vas kroz razgovor pitati!!

[porer]

1. Bez obzira na to stavi 1,5 mm2
2. Za startnu ovisi koliki je motor i koliko je daleko. Za servisnu 6 mm2 je dovoljno.
3. Poželjno je.

[som]

Malo ce ti biti ovih 6 mm2.Malo pregledaj po temi o instalacijama na barkama pa ces naci tablicu o presjecima kablova sta ju je mislim Pape stavio i sve ce ti biti jasnije.

[Tomoklc]

Motor je yamaha 25ks na dalmatinki. Ima alternator 17A. Znači dužina će biti od 3-4 m.
Dali će biti dovoljno onda 10mm2 na obje baterije i glavni osigurači 50 A?

[Miljac]

Poslao sam ti PM pa mi se javi.
Ako ti je brod u Klc budemo zajedno pogledali tvoje želje i premjerili duljine pa prema trošilima odabrali kabele tj. debljine kabela i napravili neku shemicu kako pospajati.

[Pape]

...za motor 10mm2 ne...iša bi na 16mm2 i to ne na obični P/F kabel, več bi uzeja gumirani kabel od 16mm2 kako u žargonu zovu kabel za aparate za zavarivanje...razlog je što ima gumiranu izolaciju i flexibilniji je, gumirana izolacija je otpornija na fizičke elemente kao što su vremenski uvjeti (sol, sunce, temperatura) i mehaničke (okretanje motora, vibracije, fizičke kontakte i sl) od PVC izolacije. Nadalje ono šta je po meni još najbitnije i taj tip kabela ima više laički rečeno žičica po mm2, šta znači da bolje provodi i više struje može provuć po mm2....

...za servisnu put potrošača 10mm2 bi bija nekakvi minimum tu možeš ić P/F jer nakon ugradnje više praktički i ne mrda....bez obzira šta bi i 6mm2 izdržalo tu amperažu bez ikakvih problema...razlog stoji u padu napona u voltaži kod istosmjernog sistema ne samo zbog dužina kabela, več i zbog velikog broja spojeva i padova napona zbog kontaktne tehnike...

...osigurač sa startne prema motoru ne...a prema ostalim potrošačima da. Inače je osnovno pravilo da svaka promjena presjeka kabela traži i adekvatnu zaštitu, odnosno odgovarajuči osigurač koji će zaštitit tu kvadraturu...

[porer]

U svakom slučaju što deblje to bolje. No za ovo šta je naveo 6 mm2 je više nego dovoljno (mislim na pitanje broj 2.).

[peroski]

Dodao bih samo da je razlog odabira nešto većeg presjeka nego je nužno, osim ovih koje je pape naveo, i činjenica da je na brodovima zrak uvjek slan, u santinama ima vode, negdje curi prozor, pokaporat ili sl. Ta atmosfera pogoduje nastajanju zelenog oksida kako na klemama tako i na spojevima potrošačima... pored toga dolazi do oksidiranja bakra unutar vodiča i on postaje crn. Ta crna patina se reflektira kao povečanje otpora jer struja putuje površinom svake licne vodića, baš dijelom koji oxidira. Za rezultantu otpor koji je nastao( bez obzira koliko nizak) postaje trošilo i to ohmsko, znači grijač... U nekim extremnijim slučajevima poddimenzioniranja moglo bi doći do topljenja izolacije i požara. Ukoliko je plovilo pogonjeno benzinom i ako je prisutno isparavanje benzinskih para u zatvorenom prostoru može doći do stvaranja zapaljive mješavine i evo explozije.... Ne želim reći da je ovo jako izgledan scenarij i da je čest slučaj ali ovo navodim kao upotpunjavanje gore navedenih objašnjenja zašto je bolje ostaviti jednu rezervu pri dimenzioniranju presjeka kabela, te da treba znati i razlog zašto ... Naravno ko se odluči za izvedbu instalacije sa pokositrenim kabelima smanjuje probleme oxidacije na minimalnu razinu, ali nekako su još uvijek najprisutnije instalacije sa bakrenim kablovima.
Svakako oprez i pametno

[Miljac]

Ta crna patina se reflektira kao povečanje otpora jer struja putuje površinom svake licne vodića, baš dijelom koji oxidira.

Peroski,
sve potpisujem što se tiče presjeka, pokositrenih kabela, topljenja izolacija i kratkih spojeva koji izazovu požare ali ovo gore ne stoji.

Da pričamo o VF strujama onda to igra ulogu ali za istosmjernu struju ta crna patina mikronske debljine ne znači ama skoro ništa jer struja ne teče površinom vodiča (kao kod VF struja) nego teče CIJELIM PRESJEKOM bakrenih vodiča koji je neznatno umanjen tom patinom.

U svakom slučaju vodiče treba predimenzionirati jer uz istu struju kroz vodič pad napona od 2V je zanemariv kod kućne instalacije od 220V (cca. 1%) i potrošači ga neće osjetiti dok kod 12V taj isti pad napona čini 16% što će potrošači dooooobro osjetiti jer umjesto 12V dobiju 10V.

Pozzzz

[stipo600]

normalno da je razlika izmjenična i istosmjerna struja

[Miljac]

normalno da je razlika izmjenična i istosmjerna struja

Nema razlike u običnim linijskim vodičima da li je izmjenična ili istosmjerna sve dok frekvencija ne prijeđe par MHz jer ispod toga je "skin effect" zanemariv. Zato sam spomenuo VF.
Ali pad napona od 2V, kako sam napisao, na instalaciji od 220V je zanemariv (cca. 1%) dok je pad napona 2V kod iste struje na istom vodiču u 12V instalaciji značajan i iznosi preko 16%.
Dakle, ako nemaš pojma o elektrotehnici, padovima napona, VF strujama i sl. nemoj molim te komentirati.
Na brodu nema VF struja osim u coax kabelu između raznih antena i njihovih transceiver-a HF/VHF, GPS, radar, TV i sl. a tu se ne mjeri pad napona nego gušenje signala (gubitak snage) određene frekvencije u dB.

[Marko123]

Pozdrav,
dali postoji neka vrsta ampermetra, ili nekog pokazivaca, kojeg mogu fixno staviti na klemu da mi pokazuje kolko trosim struje ?
Trazim gdje mi curi struja po brodu ali nikako ne nalazim, pa bi probao direkt nesto spojiti odmah do baterije da mi mjeri ukupnu struju koja prolazi.

I drugo pitanje, pod uvijetom da spojim ovo prvo. Ako mi npr potrosnja bude 1A, a motor mi puni 5A, sto ce mi pokazat taj pokazivac ako je spojen serijski na
plus + ?
Pozdrav,M

[Bourbon]

Pozdrav svima,

Evo pitanjce i od mene ? No 1 kupio sam prenosni kompresorski frižder waeco FR 35 od 35 lit, sad koliko sam skužio potrošnja mu je piše prosječno vrijeme rada 5.3 A na 12 v DC i 0.4 do 0.5 A na 100 - 240 volti AC pa me interesira di bi to na barci bilo dobro spojit da vuče čim manje struje na utičnicu direktno na 12V ili preko invertera jer imam i inverter 12V na 220v ?
No 2 ako se spoji na ovu utičnicu od 12 V ta utičnica je ko ona za upaljač u autu a na njuškalu u oglasu sam našao takvu kakvu imam i na njoj piše nešto 2.5 A, pa bi me interesiralo dal je ta utičnica dovoljna da ne dođe usljed slabog kontakta do grijanja i požara i od koliko bi ta utičnica trebala imat jačine osigurač da to sve radi kako treba za taj frižder, tj kako sve to spojit a da je sigurno a opet mobilno ?

Unaprijed se zahvaljujem....

[dimulius]

Obavezno na 12!
(Tvoj uredjaj potrazuje odredjenu kolicinu snage za rad i ona je ista na 12 i na 220. Kako je snaga umnozak struje (A) i napona (V), to je logicno da je na 220 struja puno manja i to je ono sto te mozda zbunjuje. Ali, da bi tvoj inverter dava tu malu struju na 220V, on ce ti pocupat ogromnu struju na 12V).

[Rexi]

... Ali, da bi tvoj inverter dava tu malu struju na 220V, on ce ti pocupat ogromnu struju na 12V).

o ovome se diskutiralo u vise navrata, pa i nakon rasprava neki tvrde da je skroz ok stavit frizider na inverter 220 dok drugi kazu da je bolje direkt na 12v.

ako zaobiđemo diskusiju o samom frizideru i uzmemo neki model, cisto da mozemo komparirati, dali mi moze neki elektricar podvuci matematicku crtu i rec koliko je to s matematicke strane zapravo razlika?

mene kao korisnika dosta to zbunjuje a i kako se kaze za misljenje - svako ga ima drugacije.
evo npr nasao sam frizider manjih dimenzija sa ovim specifikacijama (nije marine):
Nominalna potrošnja 36,5W
Konstantna potrošnja 14 W/h

S druge strane imam marine kompresorski za koji kaze da je oko 45W
http://www.dometic.eu/product/waeco-coolmatic-crp-40/

Zato bi volio ako moze netko konkretno napisati i staviti racunicu za neznalice poput mene a ima ih jos