Problem s propelom?

[roko st]

Pozdrav svim forumašima.
Imam jedno pitanje,bolje rećeno problem. Po mom mišljnju gadan i ne znam što bi.
Stvar je sljedeća. Poslao sam propelu na korekciju da dobijem na brzini. Nakon što sam spustio brod u more i testirao korigiranu propelu,na 2000-2200 o/min mi se javlja nekakav "metalan" zvuk.Što dajem više gasa,zvuk je sve intezivniji. U početku sam mislia da je stvar u kopći (hidraulična zf 25a),ali me zvuk odveo do krmene klupe koja je točno poviše propele.
E sad,da li je moguće da je pri korekciji došlo do poremećaja na propeli pa da se možda javlja kavitacija,da li je nešto drugo, ni sam ne znam.
Samo da napomenem,osovina ne vibrira,zvuk se čuje samo pri vožnji,dakle dok brod miruje,a povisim okretaje, nema nikakvog zvuka.Pije korekcije je bilo sve uredu,nikakvih zvukova,vibracija i sl.
Ako netko ima kakvo iskustvo,prijedlog ili sugestiju...
Unaprijed hvala.

[luka]

Koliko propela ima pala, a koliko motor cilindara?

[luka]

I ako znate dimenzije precnika i koraka propelera prije i poslije prepravke.

[roko st]

Propela je 4 pale (16x15),a motor je mercedes 300 D, 120ks,6 cil.
To je sve sto znam. Nadam se da ce ovi podaci biti dostatni ...

[luka]

Po svemu sudeci to je poslijedica prapravke propele doslo je do nastajanja tzv. pjevanja (zujanja) propelera, postoje jedno rjesenje, koliko ce biti efikasno i da li rade u Hrvatskoj ne znam, vise objasnjenja saljem kad budem pri kompjuteru.

[roko st]

Hvala unaprijed na trudu i nadam se da cu uspjesno rjesit ovaj problem...

[luka]

Kao prvo ja bi reklamirao propelu jer Vas propbelm je posledica promjene geometrije propelera, posto ne baratam brojevima pretpostavljam da je problem nastao zbog neadekvatnog odnosa P/D (korak/precnik ) propelera.

Postoji vise faktora koji uticu na zujanje propelera, jedad od tih je zazor izmedju vrha pale propelera i dna broda, on mora da bude veci od 15 % precnika properera, ja pretpostavljam da prilikom prepravke propela nije navarivana (povecavan precnik, debljina pala...), ako se to nije desilo, posto se ova pojava nije desavala na propeli prije prepravke, zazor bi trebao biti dobar i ovaj faktor bi se mogao eliminisati.

Po zvuko koji ste opisali i specificnom broju obrtaja od 2000 - 2200 o/min vec sam se susterao sa takvim problemima i u 95 % slucajeva je bilo zujanje( pjevanje ) propelera, u engleskoj terminologije propeller singing, jer se bukvalno znaju cuti muzicki tonovi. Najcesce prilikom prepravki propela (ovaj problem se moze javiti i sa novim propelerima, ne samo sa reparisanim), dolazi do promjene geometrije propele, mijenja se stijene pale propelera, radijus izlazne ivice pa pala vise vibrira i svoje vibracije prenosi na tecnost oko propelera stvarajuci zvucne talase. Ulogu pobude kod propelera ima periodicna promjena pritiska na izlaznoj ivici pale propele, koja je izazvana naizmjenicnim stvaranjem i odvajanjem vrtloga cas na licu, cas na nalicju pale propelera. Taj sistem vrtloga suprotnog smjera okretanja koji u dvije kolone stvara trag iza zaobljene (tupe) izlazne ivice pale propelera se naziva Karmanova cesta (trag), da ne davim komplikovanim stvarima, moze se odrediti neki Strouhalov broj. To vibriranje pale propelera je posledica periodicne pobudne sile, koja nastaje zbog periodicnog odvajanja nesimetricne Karmanove ceste, tako da se frekfencija prisilnog vibriranja propelera poklapa sa frekfenciom odvajanja Karmanovih vrtkola koji izazivaju titranje pale propelera. Iz konstantnosti Strouhalovog broja slijedi da je frekfencija odvajanja vrtloga srazmjerna brzini strujanja odnosno u slucaju propelera njegovom broju obrtaja. Sto se i kod Vas desava da do zujanja propelera dolazi iznad kriticnog broja obrtaja oko 2000 o/min. Ako se frekfencija pobude izjednaci sa jednom od vlastitih oscilacija pale propelera, pocinje vibriranje pale propelera i onda se pocinje cuti neki muzicki ton ili zveckanje.
Najcesci nacin izbjegavanja ove pojave je dorada propele primjenom ruba protiv zujanja. Na velikim brodskim propeleama se ovo cak radi i podvodno na licu mjesta, kod malih propela je to malo komplikovanije potrebno vise preciznosti. Na izlaznoj ivici pale propele , pocevsi od nekih 50 % poluprecnika propelera, moze i manje, pa sve do vrsne tacke pale propelera, a u nekim slucajevima moze i dalje od ove tacke, to sve zavisi od tipa, vrste ... propelera - sustinski se izvodi zaostravanje pale propelera, tako da novi poluprecnik zaobljenja vrha bude mnogo manji od prethodnog, cime se povecava frekfencija odvajanja Karmanovih vrtloga, da bi bila veca od vlastite frekfencije oscilovanja pale propelera, da ne dolazi do njihovih poklapanja - rezonance. Nesimetricno izvedeni rub protiv zujanja ima i uticaja na hidrodinamicke karakteristike propele pa i o tome treba voditi racuna. Zujanje se moze rijesiti i rezanjem dijela vrhova krila propele, ali ovo mnogo vise utice na hidrodinamicke karakteristike propele pa treba biti mnogo oprezniji.
Krajnje uprosteno zujanje propele je podledica precnika propelera, broja obrtaja, brzine vroda, i oblika, radijusa i debljine izlazne ivice pale propelera. Zbog toga kad Vas brod stoji, kopca u neutral, vi ne prenosite obrtaje na propelu, a i brod nema brzinu napredovanja, nema ni ove pojave.
E sad sto da ti kazem na nekim manjim propelama sam ja sam izradjivao rub protiv zujanja, malo turpijom malo brusilicom, to sve zavisi koliko je covjek vjest, da li neki servisi po Hrvatskoj to rade zbilja ne znam.

Ako ima nekih dodatnih pitanja slobodno postavite, ja nijesam profesor pa nekad ne umijem to bas sve jasno objasniti, ali evo i nekih slicica mozda bude jasnije. Slike su malo vece da bi se vidjelo.





Ova traka sto nije ispoliranja uz ivice pala propele je rub protiv zujanja propele, na ovim propelama je rub izradnjen cijelom ivicom pale.






Pozdrav Luka.

[roko st]

Apsolutno da cu se obratit firmi di sam uzea propelu. Prije svega sam se htio upoznat s problematikom u vezi s tim i da vidim sto bi to moglo biti.
Sto se tice prostora između vrha pale i dna broda,njega ima vise nego dovoljno. Sve je bilo u redu do korekcije,onda se nakon nje poceo cuti taj zvuk.
Hvala na vise nego iscrpnom i detaljnom opisu problema i razlogu nastajanja "zujanja".
Javiti cu rezultate kad se cujem s proizvođacem propele.
Hvala Luka jos jedanput.

[pagus]

Svakako snimi video na kojem se vidi kako vozis i cuje zvuk propele, pa im to pokazi kad budes reklamirao propelu.
Danas to svaki mobitel moze snimit.
Sritno!

[roko st]

Narednih dana cemo malo testirat pa i snimit koji video kako sve to izgleda u voznji pa cemo vidit kako ce se stvari odvijat.
Ugl,vec sam se cuo s proizvođacem propele i dogovorili smo se cut u ponedjeljak nakon detaljnijeg testiranja.

[roko st]

Sve je dogovoreno. Propela sljedeci tjedan ide na dodatnu korekciju pa cemo vidjeti kako ce se ponasati nakon korekcije.

Slika propele:

[luka]

Ta propela vec ima odradjen rub protiv zujanja, najvjerovatnije je ostao predebe, pa dolazi do rezonance iznad kriticnog broja obrtaja.

[roko st]

Ne znam je li ostao predebel ili ne,ali sam negdje procitao ako se radi o "pjevanju" propele da bi ono moralo nestajati povecanjem broja okretaja sto kod mene nije slucaj. Dapace,kod mene se jos povecava povecanjem broja okretaja...

Evo jedan video "pjevajuceg" propelera

https://youtu.be/cSksqVs6IgA