ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

[Drago]

Drago ti si dosta težak čovjek.


Mozda imam koju kilu vise ,sto nastojim skinut al ti si bolesnik koji se svako malo zakuci za nekog.Malo sam pogledao tvoje postove pa sam vidio da je sve to prazno laprdanje i teoretiziranje sa puno bezobrazluka i nekulture.
Tamo negdje kazes da u zivotu nisi uluvio ribe ni za rucak,tu velis da nemas barke i da nikad nisi radio na barki, ali si zato isteorizirao vagon gluposti. Sve ono sto si procitao ,nije uvjek u praksi bas tako jer, proizvodjaci uvjek malo i dodaju.Procitaj ,probaj napravit, pa jos i druge pitaj za savjet.
Ovo je ipak forum o moru, ribama i barkama , a ti si naj jaci u temi o zagorskom" Derektoru", pod cijim si, izgleda stalnim utjecajem. Budi dva tri dana na vodi pa ces vidit da nije sve crno - bijelo.

Ovo je sad stvarno kraj s moje strane.

isprika ostalima radi OT

[josip]

Drago, upravo ti postavljaš stvari crno - bijelo. Ja se nikad slijepo ne držim preporuke proizvođača ako su iskustva sa terena drugačija, ali uvijek pozorno iste i pročitam, te kad radim po preporukama večinom stvari izgledaju puno bolje, ali kako se šta pokazalo na terenu to treba provjeriti iz prve ruke, znači od nekog tko je već koristio određeni proizvod, način na koji je koristio, te u konačnici da li je zadovoljan sa proizvodom ili ne. Većina proizvođača je sklona pisati samo riječi hvale za svoj proizvod, ali praksa često puta to i demantira, te se u tome slažem sa tobom. Znači, slobodno iznesi osobna iskustva sa radom u zaštiti drveta sa epoxy smolama i naravno iznesi sve negativno ali i pozitivno.

[josip]

Proročanstvo Izaije glasi: Slušat ćete, a nećete ipak razumjeti, vidjet ćete, a nećete ipak vidjeti. Drago neznam koji ti je motiv minirati ovu temu koja glasi ZAŠTITA DRVETA EPOXY SMOLAMA , pogotovo što navodiš da " DOBRO " živiš od barki već 20. godina, odnosno 25. godina kako si naveo u jednoj ranijoj temi. Ima i jedna kuvajtska poslovica koja kaže : " ljudi seru drugima zbog vlastitih kompleksa, to je prava istina" . Dakle tema je zaštita drveta a kao temeljni premaz, epoksid je broj jedan, ne samo na drvu, nego i na drugim materijalima kao što su željezo ili aluminij, uz odgovarajuće dodatke za bolje prianjanje slijedećih premaza, pa se ovdje više nego drugdje isplate i najkvalitetniji, skuplji, završni premazi, jer završni premaz ( koliko god bio kvalitetan ) je kvalitetan samo onoliko koliko je kvalitetna i njegova podloga. I nadao sam se da nečeš navesti niti jedno kako pozitivno tako i negativno VLASTITO iskustvo o epoxy smolama, osim što si već nekoliko puta spominjao samo njenu CIJENU, pa ču ti ja reći mane: Zasad je glavni poznati nedostatak ( mana ) epoksida osjetljivost na ultravioletne zrake, odnosno sunce. To nema značaja za većinu lijepljenja i unutrašnju obradu drva. Epoksidna smola je privlačna graditeljima da je primjene kao ljepilo, bezbojni lak i kao vrhunsku zaštitu, no na vanjskim plohama sunčeve zrake brže nego kod drugih poznatih zaštitnih premaza, razgrađuju površinu. ZATO je nužna zaštita od UV zraka odnosno sunca otpornijim premazima na UV zrake. Druga mana je CIJENA, ali sam mišljenja da ta mana ne drži vodu, jer koliko para toliko i muzike. Cijene se kreću od 120 kuna za kilogram ( lošiji proizvođaći ) pa do 250 kuna po kilogramu za WEST SYSTEM ( znači komponenta A + B ). Potrošnja po jednom premazu za kvadratni metar se kreće od 120 do 150 grama gotove smole. Dva do tri sloja epoksi smole če u večini slučajeva biti dovoljna za kvalitetnu i potpunu vodonepropusnu zaštitu i fiksiranje drveta. Naravno u cijenu treba još i dodati i razna punila koja bi nam mogla trebati ( ovisno što radimo ), te ako želimo površinu i laminirati radi ojačanja, onda i stakleno platno ( koje je naravno skuplje od staklenog platna za poliestere , jer je dodatno tretirano da bi ga epoxy smola mogla rastopiti ). Ako drvo koje želimo tretirati i zaštititi sa epxy smolama po površini ima sitnijih oštečenja, iste nakon prvog rijeđeg premaza možemo pokitati sa epoxy kitom kojeg sami napravimo dodavajući u standardnu smolu ( besplatno punilo ) finu drvenu prašinu koju smo skupili prilikom šmirglanja tog istog drveta , te kad se osuši površino ošmirglamo, a nakon toga premažemo sa još dvije ruke epoxy smole, i ako tako uradimo oštečenja se neče više vidjeti ( osim onog tko zna gdje se ista nalaze ). To sam također sam isprobao i pokazalo se odličnim. Zašto to sve govorim, zato što če večina ljudi ipak epoxy smolu koristiti za zaštitu manjih drvenih djelova, te u tom slučaju cijena nemože biti presudna u odluci dali epoxy koristit ili ne. Tek jedan manji dio bi se mogao odlučit za veče radove, oni se također isplate ako bi epoksidne smole uvezli iz vana, jer su jeftinije, pa čak neki i tvrde da su i nešto kvalitetnije ( zapadno tržište ). Zato je vrlo korisno da izmjenjujemo iskustva, posebno ona negativna, da drugi nebi pravili pogrešku, a još važnije da ljudi ne odustaju od epoxy smole samo radi cijene, jer im je netko rekao da je to skupo, uspoređujući cijenovno poliestersku smolu sa epoxy smolom, itd.

[porer]

Ima jedna šokaćka koja glasi : NE LAJE KERA ZBOG SELA

Kakve to veze ima s temom? Odlutao si dečko...

[josip]

Ima jedna šokaćka koja glasi : NE LAJE KERA ZBOG SELA

Kakve to veze ima s temom? Odlutao si dečko...

Ima velike veze sa TEMOM ako pažljivije pročitaš ranije postove, između ostalog i ovaj post

Josipe, stara kineska kaže 'Pas koji laje nije dovoljno kuhan.'

koji doduše ima dosta dvosmislenosti, ali mi pari da se netko boji poboljšanja u zaštiti drveta, jer sa tradicionalnom zaštitom ima dosta posla, PA OD TOGA MOŽE DOBRO ŽIVIJETI. Ne kudim tradicionalnu zaštitu, jer je i ona dobra ako se redovno i kvalitetno provodi ( što nam potvrđuju brodovi stari više od 50 godina, ali nažalost postaju sve veća rijetkost i ljudi ih se riješavaju za sramotno male pare ), ali ipak u današnje vrijeme svima najviše nedostaje upravo vremena, pogotovo ljudima koji ne žive uz more vrlo je teško klasično održavati drveni brod, a od klasičnog načina ne odustaju zato što im je netko rekao da su to gluposti i uredno im svake godine uzima preveliku svotu novca za svoj rad kojeg cijene kao da su kardiokirurzi. Često puta kalafati lupe cifru koja dva puta premašuje tržišnu vrijednost drvenog broda.

[DAMIR]

Šta ćemo sa temom, nastavit ili..?

[domagoj]

Naravno da je treba nastaviti. Samo ne ovako, međusobnim prepucavanjem i rekao bih čak i vrijeđanjem. Nijedna isključivost (bila ona za ili protiv) nije dobra. Predlažem raspravu na konkretna pitanja. Mene osobno čeka veliki posao na restauraciji i rekonstrukciji leuta. I ne odbacujem unaprijed nijednu ideju niti prijedlog. No, ako će se netko odmah vrijeđati zato što netko drugi ne dijeli njegovo mišljenje, onda ovo nema smisla.
Pitanje, npr: Ako želim kabinu sa stranicama od mahagonij vodootporne šperploče u boji drva, sa krovom, također od vodootporne šperploče, plastificirane i piturane u bijelo, koju smolu i stakleno ojačenje koristiti, koliko slojeva, kakav lak i pituru, koje su cijene, odakle nabaviti, koji radni postupci, primjeri i sl?
Ajmo stručnjaci.
A ja ću, kad napravim pokazati što sam napravio, pa neka se onda ocjenjuje.
Pozdrav i nastavimo.

[porer]

OK, slažem se da se nastavi. Mislio sam da će moje ispasti zajebancija, pa kako sam počeo tako ću i završiti.
Naime stara japanska poslovica kaže 'Ne slušajte glupe stare kineske poslovice'.

I sam trenutno započinjem obnovu drvene barke i svaka informacija je dobrodošla. Čitam sve ovo i može se naći korisnih stvari.

Zasad ću samo čitati pa tamo gdje imam reći koju uključit ću se.

Samo da napomenem, Drago je vrhunski majstor i apsolutni autoritet po pitanjima plastike, ne dovodite njegovo znanje u pitanje.

[josip]

Domagoj, uvoznik za za epoxy WEST SYSTEM ti je http://www.yachtcenter.hr/west.php Svakako bi ti bilo dobro ( ako se odlučiš raditi sa epoxy smolama ) detaljno pročitati njihove stranice, ali i kontaktirati ljude telefonom ( jako su uslužni ) te će ti oni svakako još podrobnije objasnit šta ti sve treba , a dobit ćeš od njih i detaljna uputstva za upotrebu. Prošle godine mi je prijatelj od njih kupio epoxy ( 5 + 1 litra ) znači A + B komponentu, i to ti košta 1500 kuna. Platno nisam kupovao, ali mi je rekao da je 1 metar kvadratni kvalitetnijeg, znači tkanog platna težine 80 grama oko 30 kuna, naravno ima ih i jeftinijih. Neznam koja je smola kvalitetnija, ali resina 2000 koju proizvodi venecijani je ispod 200 kuna, znači 50 - 60 kuna jeftiniji. Neznam koju debljinu marine špera češ koristiti, a o tome ovisi i koliko gramsko platno trebaš koristiti, i koliko slojeva. Ako ti je šper već sam po sebi dovoljno jak, nemoraš ga ni laminirati, jer kod epoxy smole to nije uvjet, ili ga laminiraj sa 80 gramskim ( dobičeš na čvrstini i kvaliteti ), a ako bi se odlučio epoxy smolom raditi i površine koja trpe veća opterečenja armiraj ga sa 300 ili 450 gramskim tkanim platnom , već po potrebi, ali mislim da u tvom slučaju nečeš morati laminirati u dva ili više slojeva, samo upotrebljavaj veću gramažu platna tamo gdje je to potrebno.
Vrlo je bitno prije sastavljanja špera najmanje jednom premazati šper sa smolom ( ako ne cijeli onda barem one djelove koji če ti kasnije biti nedostupni ) , jer ako želiš pravu zaštitu nemoj ostavljat nezaštičene djelove jer će se tu počet uvlačiti vlaga. Broj premaza ovisi i o vrsti špere ( koliko je žedna ) jer kad namažeš sa prvim slojem moguće je da će se sav upiti, te češ ga morati premazati ponovno da dobiješ površinski sjaj, i tek ga onda smiješ laminirati, te na laminat stavi još dva do tri sloja smole. Prvi sloj smole ( kako na drvo, tako i na platno ) uvijek potroši nešto više smole, a kad ideš smolu na smolu potrošnja ti se kreće oko 120 do 150 grama po kvadratnom metru. Moja preporuka ti je sloj smole na smolu uvijek nanositi maksimalno unutar 24 sata ( kad se smola djelomično stvrdne a površina je još ljepliva , to ti je najoptimalnije vrijeme za drugi sloj ), jer na taj način ćeš uspostavit potpunu kemijsku vezu sa prethodnim slojem, a i izbječi ćeš pranje i mukotrpno šmirglanje otvrdnule smole da bi je kvalitetno priredio za nanos drugog sloja, a na taj način ćeš sa prethodnim slojem ostvariti samo mehaničku vezu ali ne i kemijsku, iako je takav način preporučljiv na površinama koje moraju bit ekstra glatke i prozirne, jer se smanjuje potreba za završnim kitanjem . No mislim, pošto ti radiš šperom da nečeš imati neravnina, te se radije odluči na opciju bez šmirglanja ( puno je i lakše i kvalitetnije ). zaboravio sam još napomenut da se platno uvijek stavlja na još ljepljivi sloj prethodne smole ( OBAVEZNO ). Vrlo je i bitno, kada smolu laminiraš, da poništiš sve kutove ,kako pozitivne ( šmirglanjem, zaobljavanjem istih ) tako i negativne ( kitanjem istih epoxydnim kitom, ali nemoj nikad kitati bez osnovnog sloja smole- isto vrijedi i prilikom ljepljenja, jer spoj bolje drži ako je prethodno dobio sloj smole ). Na mjestima gdje nećeš laminirati, isto to učini jer je bolje, i nije loše da si kupiš platno u vidu trake te sa njom ojačaš spojeve.
Pisao bih još ali ne smijem previše ( bar dok ne postanem vlasnik drvene barke ), jer to je očito mjerilo tko koliko zna. E da otkriću ti jednu malu tajnu VELIKIH majstora od ovog zanata, a ona ti se odnosi na rad sa smolom bez puno šmirglanja. Znači sve slojeve radi unutar maksimalno 24 sata, a kad staviš zadnji sloj smole i čim isti počne stezati ( 15- 20 minuta ), na isti nalijepi PVC foliju, najbolja je ona malo jača za kućnu upotrebu, ili ona za pakiranje paleta na stovarištima građevnog materijala, i lijepo je poravnaj. Nakon najmanje 24 sata istu ćeš skinuti ( ona se ne lijepi kvalitetno za smolu ), i dobiti ćeš savršeno ravan sloj smole, koji ćeš onda sa lakoćom prešmirglati ( da matira )što svakako moraš kao pripremu za bojanje. Svakako koristi i tu foliju ako se vrijeme pogoršalo ( velika vlaga u zraku ).
I još jedan savjet, ako se odlučiš raditi sa epoxy smolom svakako SVE prvo isprobaj na manjim površinama, šte će ti i biti dovoljno da dobiješ osnove rada. Svakako moraš pedantno razvagati komponente smole, jer neće valjati ako fulaš ( česta pogreška ). Kako je Gašo več i ranije rekao , vjerovatno bi za plafon mogao koristiti i staklo plastiku, jer na šper se ona bolje vata nego na drvo, uostalom i epoxy se bolje ponaša na šperu, jer je šper laminat napravljen od " apsolutno " suhog drveta - furnira. Da , još treba napomenuti da nikad neradiš sa smolom ako vlaga zraka prelazi 60- 70 %.

Porer, nism ni u jednom trenutku osporavao dali je Drago majstor ili ne, ali sam mišljenja da je za njega stakloplastika svetinja ( što se tiće plastificiranja ), te ljutim se na njega što je protiv zaštite drveta sa epoxy smolama, bez da kaže zašto je takvog mišljenja i koji je razlog ( navodi uporno samo cijenu ). Usput me je i po prilici bespotrebno izvrijeđao.

[piškera]

Stari imaš volje,svaka ti čast !!!!

[domagoj]

Josipe, hvala na savjetu. Slažem se sa svim što si napisao, uglavnom se to podudara i sa onim što sam i sam pročitao i čuo od drugih. Ja osobno imam dosta iskustva u radu sa poliesterskom smolom, ali do sada nisam radio sa epoksidnom. Jedino bih još naglasio važnost impregnacije šperploče sa donje strane. Pokazalo se da odozgo plastificirana kuverta i krov kabine s vremenom istrune i to zato što vlaga prirodno uđe u drvo sa donje strane i zadržava se u gornjem sloju ispod plastike. Ako se uslijed toga još i plastika odvoji, propadanje je neizbježno. Zato je jako važno napraviti solidnu nepropusnu parnu branu na način da se spriječi prodor vlage sa donje strane i naravno prirodnom ventilacijom osigurati odvođenje vlage i sušenje (kao i za kuće). Pitanje je samo koliko je ruku epoksida potrebno da bi se osigurala solidna zaštita.
Još jedno pitanje: je li netko radio sa KGK smolom (EPOCON 88). Domaći je proizvod pa je dosta jeftinija, no nema neke značajnije reference u brodogradnji. Na nekoliko mjesta sam pročitao da je korištena za ljepljenje i impregnaciju i pokazala se solidna. Iako je ne bih koristio za vanjsku primjenu i zahtjevnije stvari, zbog razlike u cijeni mislim da zaslužuje da je se uzme u obzir za nešto manje zahtjevno.

[primorac]

Epocon 88? Ako ćeš brod raditi od betona, da.

[josip]

U pravu si, obavezno moraš sa svih strana zaštititi sa smolom drvo ( to sam već ranije pisao ), jer jedino tako češ spriječiti prodor vlage. To i mene zanima ako je netko radio sa drugim markama smola ( jeftinijim ) kako su se pokazale, jer postoje smole i od 120 kuna. Ali sam mišljenja ako je neka smola dobra kao ljepilo, onda će vjerovatno biti dobra i kao zaštita ( makar unutarnjih površina ), jer ako neka masa dobro ljepi onda se znači snažno veže za drvo. Samo, nisu sve smole ni potpuno prozirne ( imaju žučkastu boju ), pa treba i o tome voditi računa, ako želimo lakirati drvo.
Obavezno trebaš i u svaku " rupu " utisnut smole prilikom ugradnje dodataka na kabinu i sl. jer i tu ljudi često griješe, te rupe ne zaštite.

[domagoj]

Epocon 88? Ako ćeš brod raditi od betona, da.

Pod nazivom EPOCON ima puno različitih proizvoda (npr. EPOCON SN VEZA što te možda asocira na beton). No, EPOCON 88 se baš prodaje kao dvokomponentno epoksidno ljepilo za ljepljenje i impregniranje drva, metala, plastike i dr., dakle kao svako drugo epoksidno ljepilo te postoji i posebno punilo za EPOCON 88 za ugušćivanje. Vidio sam u jednom članku iz MAJSTORA http://www.majstor.hr/teme/2001/8-9/katamaran/katamaran.shtml da su koristili ovu smolu pri izradi katamarana.
Našao sam neki stari cjenik, pakiranje od 1,5 kg je koštalo cca 160 kn (107 kn/kg), ne znam da li se cijena u međuvremenu značajnije mijenjala.
Za kvalitetu ne znam, ali znam za jedan nedostatak, a to je nemogućnost reguliranja brzine stvrdnjavanja (WEST npr. ima brzi i spori katalizator). Ako se koristi za ljepljanje cilj je da stvrdnjava što brže, a za impregniranje i laminiranje većih površina, pogotovo višeslojno bolje je da je što sporije.

[primorac]

Ne znam, ja uglavnom koristim epoxy ljepilo u one dvije iste šprice ( i epoxy hard primer ispod vode kao zaštitu od osmoze).