ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

[domagoj]

Pozdravljam otvaranje ove teme.
Bez obzira što se nekim zaljubljenicima klasike diže kosa na glavi od epoksida i plastike općenito, činjenica je da se ona u današnjim uvjetima življenja i korištenja brodava ne može izbjeći. Ostaju samo pitanja: što, gdje, kako i kada promjeniti. Ja sam osobno impresioniran epoksidom i onim što se njegovom primjenom može dobiti. Ali pri tome treba biti oprezan. Nužno se doslovno pridržavati uputa za korištenje i za primjenu. Hibridna primjena preporuka proizvođača i stručnjaka može proizvesti veliku štetu. Zato se proizvođači epoksidnih smola i pribora trude dati što iscrpnije upute, ne samo za rad sa smolama, nego i za njihovu primjenu. Evo jednog od njih:
http://www.westsystem.com/ss/boat-repair/
Download pdf-ova je besplatan, a materijala ima više nego u nekim knjigama na ovu temu. Pokrivena su područja gradnje novih brodova, restauracije drvenih brodova (posebno interesantno), sanacije plastičnih brodova, a posebno sanacije osmoze.
Naglašavam, ima dosta proizvođača epoksidne smole, ali ni kod jednog nisam našao ovako iscrpne upute i prikaz primjera iz prakse.
Dalje, dosta o primjeni smola u gradnji i rekonstrukciji brodova se može naći na http://www.bateau.com/index.php i na forumu na ovoj stranici.

[Drago]

Kad uzmes cijenu materijela i vrijeme ( rad sa epoxijem + lakiranje)koje je puno dulje od klasicnog rada,kosta te puno vise.
Dobijes samo kvalitetu.
Sve barke ,a pogotovo drvene trebale bi ici van svake godine ako ih hocemo odrzavat kako treba.Samo ne obnavljanje podvodnog dijela povlaci povecanu potrosnju goriva ,pa se i tu dosta gubi , pa cink protektori ....

I jos jedamput da ponovim nije zastita sa epoxi smolom " meti i zaboravi ". Drvo pita vrijeme i novac,ali je zato ljepse i plemenitije plus maritimna svojstva drvenih barki. Osim M700 koji im je dosta blizu .

[domagoj]

Ništa nije idealno. Pitanje je samo kako na najjednostavniji način godinama imati nešto čemu se ne može odoljeti, npr. ovakvo nešto:

[Gaso]

Brod nema veze kakav je treba jednom godišnje vanj, zbog antifoulinga i ostalog.
Pač čak tvrdim da dosta ljudi takozvanih koji vole klasiku, dobro poznaju sve to. Ali treba im se dič kosa kad netko "pametan" oboji stari drveni brod u plastiku, sa svih strana.
To nije dobro i to se ne radi. Mi to pričamo o novim komadima drva, a trup se isto ne gradi po klasiki, rebara i konopi između madira. Za takav tip gradnje to sigurno nije, pa se i ja tim "kojima se diže kosa" pridružijem. A održavanja nakon takve zaštite treba, bilo je več spomenuto. Ali je rezultat puno ljepši, ako uzmemo za usporedbo neki razušeni komad na palubi, bojen sandolinom, ili ovakav. Rezultat je u stvari isto ko obično lakiranje, samo da traju duže i neče se ljuštiti ako se odmah saniraju ogrebotine i obnavlja završni sloj laka. Održavat trebač čak i brodove od gelcoata, samo se šteta ne vidi odmah ako se ne održava, nego nakon 10 ili 20 godina.

A za takve djelove, kabine natkabine...., sličo ovoj sliki gore, tu ja absolutno prihvačam takvo zaštito.

[josip]

Domagoj te stranice su odlične i puno govore, a posebno je zanimljiva ova o obnovi drvenih brodica http://www.westsystem.com/ss/assets/how ... Repair.pdf

U pravu ste za izvlačenje broda svake godine , malo sam nespretno to napisao , jer sam mislio na izvlačenje radi klasičnog održavanja drvenog broda ( koje dosta vremenski traje ), a stavljanje kopera ili promjena cinkova je neophodna za svaki brod i to se može uraditi za dan-dva.

[raptor]

Vađenje broda je obavezno svake godine i po meni to i nije neki veliki trošak Loša stvar je ta da kad se izvadi brod vanka mora čekat da se posuši jer ne moreš odma šlajfat.Kad je suho za jedan dan ja cili brod išlajfam,poštukam,ponovo izbrusim,vlažnom krpom obrišem prašinu i spreman je za pituru za ča mi triba dan

[josip]

Ako plastificiras sa recimo 450 gr/m2 matom uspijes od 1-1 1/2 m2 pa to pomnozi sa kvadraturom skafa, pa onda puta cetiri ,jer toliko bi ruku trebalo.
Za barku od cca 7 m racunaj cca 100 kg.
to ni malo bogatiji od nas ne rade
Epoxi se jedino upotrebljava u kombinaciji sa kevlarom ili karbonom, ali onda se ne pita za cijenu jer se radi o necemu za sport ,bilo za jedrilice ili motornjake ,a nakraju i za automoto sport.

Nebih se složio sa tvojom izjavom da treba sa platnom ići puta četiri, jer kad drveni brod repariramo sa epoxy smolom biće dovoljan i jedan sloj 450 gramskog staklenog platna sa dva do tri premaza prije platna, te još dva do tri premaza poslje platna, nevidim potrebe da treba još koji sloj platna jer je oplata broda i bez epoxy smole i platna dovoljno čvrsta, drugo je kad ljudi stavljaju za oplatu vodootporni šper male debljine radi lakšeg rada ( 6-10 mm ) onda treba ići platno u nekoliko slojeva radi postizanja što veće čvrstine. Ukupna potrošnja epoxy smole po metru kvadratnom se kreće od 0.7 do 1.5 kilograma i to je to. Znači govorim o zaštiti drveta, a ne o extra ojačavanju oplate broda.

Jedan primjer rada sa epoxy sistemom na starom drvenom brodu ima i na ovoj stranici ( ne reklamiram već znanja radi i daljnjeg korištenja ) http://www.wood-powerboats.com/restauracija
Takav pristup restauracije mi izgleda dosta dobar, te se i dosta podudara sa preporukom na ovoj stranici http://www.westsystem.com/ss/assets/how ... Repair.pdf

Naravno da je zaštita epoxy sistemom skupa, ali ako to kvalitetno uradimo kasnije održavanje broda če postati puno jeftinije od klasičnog održavanja drvenog broda, a i vijek broda če bit puno duži .

[Gaso]

Ako plastificirate brod, da bi se imalo prozirno, treba uzet roving za takvo plastificiranje od 80-100g. Kad plastificiraš sa matom 450g, to treba onda još uvijek kitati itd...., a na kraju ionako ide PU boja a ne lak, takva plastifikacija sa epoksiem je bacanje para, za to se koristi poliester, i na kraju ispod vodene linije staviš epoksi prajmer, ali ostalo je bezveze plastificirati sa epoksiem, ako ide na kraju PU boja.
Kad plastificiraš špero, staviš roving gore i natopiš spuvastim valjkom direktno, ne treba ništa prije natapati smolom, uhvatit če se ona furnira špere bez problema, dok ako se plastificira eposkiem pošto je rijedak, preporučljivo je prije natopiti jedan sloj, inače če drvo povuč smolu iz laminata, a u laminatu če biti premalo smole.

[domagoj]

Držim da je Josip dobro započeo i postavio stvari. Prednosti epoksidne smole prema poliestorskoj nisu upitne. Pitanje je u kojoj mjeri su te prednosti bitne te kada se odlučiti za primjenu epoksida, a kada poliestera, odnosno neke od standardno upotrebljavanih boja i lakova. Ponovio bih:
Prednosti epoksida u odnosu na poliester:
1. bolje ljepljenje za čistu i suhu drvenu podlogu (epoksid je ipak ljepilo),
2. bolja mehanička svojstva (čvrstoća, tvrdoća, žilavost),
3. znatno bolja vodonepropusnost i veća otpornost na hidrolizu (nema osmoze)
Osnovni nedostaci:
1. neotpornost na UV zračenje,
2. gubitak mehaničkih svojstava na povišenim temperaturama,
3. cijena.

Zbog svega navedenog, u izgradnji novih brodova od vodootporne šperploče, nekoj od sendvič tehnologija, letvica ili višeslojnim laminiranjem, danas se najčešće koristi epoksidna smola (ne poliesterska), osim u klasičnoj gradnji drvenih brodova. No koliko sam mogao vidjeti na dosta site-ova na kojima su prikazani primjeri gradnje novih ili restauracije starih brodova, čak i tamo gdje je trup izveden klasično, kalafatavanjem, postoje dijelovi na kojima je primjenjena epoksidna smola. Jednostavno je neizbježna.
Imam osjećaj da se pomalo rasplinjujemo. Tema je dosta široka i pod zajednički naslov potpada dosta toga. Primjena epoksidne smole u brodogradnji je široka: ljepljenje i laminiranje drvenih dijelova, restauracija konstruktivnih elemenata i oplate trupa, plastificiranje oplate, plastificiranje palube i krova kabine od vodootporne šperploče, zaštitni premazi drvenih dijelova i vodootporne šperploče i sl. Zato predlažem da naglasimo konkretno na što mislimo kad govorimo za i protiv epoksida.

[Drago]

Ako plastificiras sa recimo 450 gr/m2 matom uspijes od 1-1 1/2 m2 pa to pomnozi sa kvadraturom skafa, pa onda puta cetiri ,jer toliko bi ruku trebalo.
Za barku od cca 7 m racunaj cca 100 kg.
to ni malo bogatiji od nas ne rade
Epoxi se jedino upotrebljava u kombinaciji sa kevlarom ili karbonom, ali onda se ne pita za cijenu jer se radi o necemu za sport ,bilo za jedrilice ili motornjake ,a nakraju i za automoto sport.

Nebih se složio sa tvojom izjavom da treba sa platnom ići puta četiri, jer kad drveni brod repariramo sa epoxy smolom biće dovoljan i jedan sloj 450 gramskog staklenog platna sa dva do tri premaza prije platna, te još dva do tri premaza poslje platna, nevidim potrebe da treba još koji sloj platna jer je oplata broda i bez epoxy smole i platna dovoljno čvrsta, drugo je kad ljudi stavljaju za oplatu vodootporni šper male debljine radi lakšeg rada ( 6-10 mm ) onda treba ići platno u nekoliko slojeva radi postizanja što veće čvrstine. Ukupna potrošnja epoxy smole po metru kvadratnom se kreće od 0.7 do 1.5 kilograma i to je to. Znači govorim o zaštiti drveta, a ne o extra ojačavanju oplate broda.

Jedan primjer rada sa epoxy sistemom na starom drvenom brodu ima i na ovoj stranici ( ne reklamiram već znanja radi i daljnjeg korištenja ) http://www.wood-powerboats.com/restauracija
Takav pristup restauracije mi izgleda dosta dobar, te se i dosta podudara sa preporukom na ovoj stranici http://www.westsystem.com/ss/assets/how ... Repair.pdf

Naravno da je zaštita epoxy sistemom skupa, ali ako to kvalitetno uradimo kasnije održavanje broda če postati puno jeftinije od klasičnog održavanja drvenog broda, a i vijek broda če bit puno duži .

Ma daj ne lupaj gluposti.
Plastificiraju se truli krsevi koji su vec za baciti ,a ti bi jedan sloj staklene vune, ma daj...
A osim toga ovdje se prica o epoxi smoli. Ti bi mazao SEST ruku znaci jos veca potrosnja.
Jos nisam cuo da je neko plastificirao staru barku sa epoxi-em.
Ti mi licis na onog od jedrilice do motornjaka.

Zbogom

[josip]

Ako plastificiras sa recimo 450 gr/m2 matom uspijes od 1-1 1/2 m2 pa to pomnozi sa kvadraturom skafa, pa onda puta cetiri ,jer toliko bi ruku trebalo.
Za barku od cca 7 m racunaj cca 100 kg.
to ni malo bogatiji od nas ne rade
Epoxi se jedino upotrebljava u kombinaciji sa kevlarom ili karbonom, ali onda se ne pita za cijenu jer se radi o necemu za sport ,bilo za jedrilice ili motornjake ,a nakraju i za automoto sport.

Nebih se složio sa tvojom izjavom da treba sa platnom ići puta četiri, jer kad drveni brod repariramo sa epoxy smolom biće dovoljan i jedan sloj 450 gramskog staklenog platna sa dva do tri premaza prije platna, te još dva do tri premaza poslje platna, nevidim potrebe da treba još koji sloj platna jer je oplata broda i bez epoxy smole i platna dovoljno čvrsta, drugo je kad ljudi stavljaju za oplatu vodootporni šper male debljine radi lakšeg rada ( 6-10 mm ) onda treba ići platno u nekoliko slojeva radi postizanja što veće čvrstine. Ukupna potrošnja epoxy smole po metru kvadratnom se kreće od 0.7 do 1.5 kilograma i to je to. Znači govorim o zaštiti drveta, a ne o extra ojačavanju oplate broda.

Jedan primjer rada sa epoxy sistemom na starom drvenom brodu ima i na ovoj stranici ( ne reklamiram već znanja radi i daljnjeg korištenja ) http://www.wood-powerboats.com/restauracija
Takav pristup restauracije mi izgleda dosta dobar, te se i dosta podudara sa preporukom na ovoj stranici http://www.westsystem.com/ss/assets/how ... Repair.pdf

Naravno da je zaštita epoxy sistemom skupa, ali ako to kvalitetno uradimo kasnije održavanje broda če postati puno jeftinije od klasičnog održavanja drvenog broda, a i vijek broda če bit puno duži .

Ma daj ne lupaj gluposti.
Plastificiraju se truli krsevi koji su vec za baciti ,a ti bi jedan sloj staklene vune, ma daj...
A osim toga ovdje se prica o epoxi smoli. Ti bi mazao SEST ruku znaci jos veca potrosnja.
Jos nisam cuo da je neko plastificirao staru barku sa epoxi-em.
Ti mi licis na onog od jedrilice do motornjaka.

Zbogom

Drago, ne želim ulaziti u nepotrebne rasprave, tu smo da svatko iznese svoje mišljenje,znanje i stavove o ovakvom načinu zaštite drveta, a svi oni koji to budu čitali iz razloga što bi neki komad drveta, ili cijeli drveni brod htijeli zaštititi što je moguće kvalitetnije, na njima ostaje da sami prosude i donesu odluku da li je to dobro, da li se to isplati i što je najbitnije da li je takav način zaštite uopće potreban drvetu. U tome će im svakako pomoći i ponuđeni linkovi na ovu temu ( njih nikad dosta za donošenje pravilne odluke ), a u gornjem CITIRANOM tekstu su ponuđena dva linka koje svakako treba u cijelosti pročitati, što bih ti svakako preporučio ako več nisi. Ja cijelo vrijeme govorim o kvalitetnoj ZAŠTITI zdravog drveta, te ni u jednom trenutku nisam spomenuo tretiranje TRULIH KRŠEVA KOJI SU VEĆ ZA BACITI. Već je ranije bilo spomenuto da se epoksidom štiti samo ZDRAVO I NA PRAVILAN NAČIN PRIPREMLJENO DRVO, te iz toga bi se dalo iščitati da se sve ono što je TRULO, KONTAMINIRANO ( masnočama, naftom i dr. ) i izmjeni sa zdravim drvetom prije zaštite sa epoxy smolama. Dakle tretirano drvo je u tom slučaju apsolutno zdravo a samim tim i dovoljno čvrsto te ga ne treba ekstra ojačavati, jer drvo samo po sebi je daleko ispred mnogih drugih materijala po čvrstoći ( posebno je otporno na ZAMOR materijala ). Na gore navedenom linku koji opisuje obnovu pola stoljeća starog broda je upotrebljeno jednostruko tristo gramsko platno sa ukupno pet slojeva epoxy smole, što smatram i dovoljnim ( iako je oplata od BOROVINE a ne od HRASTOVINE ). Ako mislimo da treba nešto više čvrstoče možemo upotrijebiti neko " TEŽE " stakleno platno opet jednostruko, npr. 450 gramsko i to je u večini slučajeva i dovoljno. Možda kobilicu, kormilo i sl. treba presvlačiti sa više slojeva, jer tu ekstra čvrstoća nije na odmet. Ja sam rekao da ukupna potrošnja epoxy smole za ZAŠTITU drveta se kreće između 0.7 i 1,5 kg, te ne razumijem ovu rečenicu " Ti bi mazao SEST ruku znaci jos veca potrosnja. " jer si ti naveo potrošnju po kvadratu 1 do 1,5 kilograma po kvadratnom metru i to PUTA ČETIRI ( 4 ).

[Drago]

Josipe,
prije nego nastavis i dalje pricat gluposti, procitaj sve ispocetka jos nekoliko puta pa se onda javi. Naravno ako budes svatio . I nemoras mjenjati i povecavati font.
I reci ljudima koliko si barki zastitio potom tvom sistemu,a mozes i neku sliku metniti.

[josip]

Jos nisam cuo da je neko plastificirao staru barku sa epoxi-em.

Drago ne znam kojim jezikom da ti se obratim, ali pokušaj i ti nešto pročitati pa češ barem čuti da se stare barke tretiraju epoxy smolom ako to već nemožeš shvatiti

Josipe,
prije nego nastavis i dalje pricat gluposti, procitaj sve ispocetka jos nekoliko puta pa se onda javi. Naravno ako budes svatio . I nemoras mjenjati i povecavati font.
I reci ljudima koliko si barki zastitio potom tvom sistemu,a mozes i neku sliku metniti.

.

Ja nisam niti jednu drvenu barku zaštitio sa epoxy smolama ( ali sam barem ČUO da se to radi ) jer istu i ne posjedujem ( zasada ), ali sam sa epoxy smolama radio , večinom na drvetu koji nema veze sa morskim okruženjem ali je takvo drvo već godinama izloženo vremenskim uvjetima ( od -20 do + 35 stupnjeva C , kiša,led sunce) te se na njemu nevide nikakvi tragovi propadanja, a što se tiće morskog okruženja zaštitio sam samo krmeno zrcalo, podnice i vesla u gumenom čamcu, što se isto pokazalo odličnim rješenjem osim na veslima čiji se donji dio izgrebao o kamenje, ali nakon dužeg korištenja. Možda bi ih trebao laminirati u 4 sloja

[Drago]

Josipe

E tako sad je malo jasnije . Ti si samo cuo da se nesto radi......, samo si lose cuo,stare drvene barke se NE plastificiraju sa epoxi smolom.Zamisli da staru barku koju kupis za 500 € ides plastificirati i potrosis 10 000 € , a isto to sa poliesterom te kosta 1 000 €.
Za razliku od tebe ja radim i zivim (i to dobro ) od barki,vec vise od 20 godina.
Za mene je ova prica gotova, ako te neso zanima pitaj na PP da ne dasvimo ljude.

[josip]

Josipe

E tako sad je malo jasnije . Ti si samo cuo da se nesto radi......, samo si lose cuo,stare drvene barke se NE plastificiraju sa epoxi smolom.Zamisli da staru barku koju kupis za 500 € ides plastificirati i potrosis 10 000 € , a isto to sa poliesterom te kosta 1 000 €.
Za razliku od tebe ja radim i zivim (i to dobro ) od barki,vec vise od 20 godina.
Za mene je ova prica gotova, ako te neso zanima pitaj na PP da ne dasvimo ljude.

Drago ti si dosta težak čovjek. Prvo navodiš da se treba plastificirati sa 4 sloja staklene mate, onda navodiš da nikad nisi čuo da se stari drveni brodovi plastificiraju epoxy smolama itd.Ipak ti moram reći da kvalitetna zaštita drveta epoxy smolama je toliko kvalitetna da nema puno veze dali je tako zaštičeno drvo u morskom okruženju ili ne. Ova tema je podignuta u cilju što boljeg upoznavanja o zaštiti drveta sa epoxy smolama, razmjena mišljenja i iskustava i sl . Ako radimo samo zaštitu drveta onda se potrošnja epoxy smole uvelike smanjuje, jer se debljina epoxy smole svodi na 200 do 500 mikrona, što je svakako velika razlika od plastifikacije broda radi povečanja čvrstoče oplate a radi njene male debljine. U svrhu zaštite drveta nisu potrebni debeli nanosi epoxy smole, jer je ona u prvom redu dobro ljepilo ( praktično postaje jedna cjelina sa drvetom ) koje ima dovoljnu elastičnost i čvrstoču da ne puca u tankom nanosu, za razliku od stakloplastike koja je vrlo nestabilna i krhka ako je pretanka. Stakloplastiku moramo nanositi u 5-6 slojeva staklenog platna na drvo da bi posao bio kvalitetno urađen, te je potrošnja stakloplastike u odnosu na potrošnju epoxy smole višestruko veća. Imam osiječaj da si ti uvjerenja da se epoxy i stakloplastika nanose u istim debljinama, pa samim tim i da je potrošnja jedne i druge smole jednaka, jer to se da iščitati u odnosima cijena koje navodiš da za plastificiranje drvene barke epxijem treba 10 000 E a za plastificiranje u stakloplastici 1 000 E. Naravno rad epoxydom jeste skuplji od rada sa stakloplastikom ali nije ni približno u tolikom odnosu.