Jedan ili dva motora?

[levan]

i jedan tovar isto vučekao i dva tovara.ma daj molim te

ne brkaj automobile sa brodovima

kod auta gdje ljudi stavljaju dva motora ima puno problema i teško je uskladiti rad dva motora( primjer prvi !motor je već u blokadi jer su proklizili prednji kotači a zadnji na pola đira motora al zbog prvog treba šaltat brzinu i imamo motore u različitim režimima rada sto je sr@**e !dalje ne bi jer je ovo ipak tema o brodovima)

kod broda nije tako

snaga je rad u jedinici vremena za jedan motor tako i za drugi i uz pogođene propele rezultat bi trebao biti sličan tj 300ks je približno ili isto 2 x 150ks.

problem je kod dva motora uronjena površina pete koja stvara otpor u moru dok sa druge strane otklanja kontra efekt vuče plovila u stranu vrtnje propele.

[sans-ego]

i jedan tovar isto vuče kao i dva tovara.ma daj molim te

Dva tovara se manje umore u prelasku iste duzine polja i svladavanju otpora zemlje, nego jedan tovar (150 KS). Kao i dva slabija motora.
Ali ne oru duplo brze. (2 x 150 KS)
Ako upregnes konja onda sigurno ore bolje, brze i duze nego dva tovara. (300 KS)

ne brkaj automobile sa brodovima

To sam samo dao kao primjer u idealnim uvjetima bez problema sinkronizacije i slicnih stvari. To sto si ti naveo nema veze.

kod broda nije tako

Ne, brod je jedan mistificirani objekt gdje se sve nesto cudno desava oko propele i trupa, a nitko ne zna sto tocno. Jos kad mu se doda extra motor tu tek onda nastaje konfusion.

snaga je rad u jedinici vremena za jedan motor tako i za drugi i uz pogođene propele rezultat bi trebao biti sličan tj 300ks je približno ili isto 2 x 150ks.

Stvar je u okretnom momentu motora. Ako jedan 150 KS diesel ima 300 Nm i dodas mu isti takav sa strane onda potisna sila nije 2 x 300 Nm nego je potisak jos uvijek 300 Nm u ukupnom zbroju. Ali su malo bolje rasporedjeni pa su gubitci od proklizavanja propele, otpora trupa i viskozne frikcije mora manji.

problem je kod dva motora uronjena površina pete koja stvara otpor u moru dok sa druge strane otklanja kontra efekt vuče plovila u stranu vrtnje propele.

Ovo sto si ti naveo stoji, ali je jedva mjerljivo u tim okvirnim Jadranskim brzinama od 15 - 20 cvorova. Jos uvijek je najbrzi brod na svijetu sa jednim motorom.
Tu jos dodaj tezinu dodatnog motora i svega sto uz njega ide pa i koji rezervoar nafte extra i dodjes do tih 30% poboljsanja (ne povecavanja) efikasnosti snage od 150 KS. Sto je jos uvijek vrlo optimisticno. Zato manje naprezanja, bolja ubrzavanja i malo manja potrosnja po motoru.

Dva motora daju prilicno bolju upravljivost na malim brzinama, pa mislim da je to jedan od razloga sto su ih na Marca Pola ugradjivali za charter, a i da ih ne bi morali skupljati po valama ako jedan otkaze.

[levan]

okretni moment je djelovanje sile na kraku i vezan je za snagu.

svaki motor razvija određenu snagu na određenim okretajima i isto tako ima postignuti okretni moment, on ne bježi niti se gubi a kamoli nestaje niti u zraku pa ni u fluidu.

motori ukoliko su pravilno ugrađeni skupa sa prijenosom dobivaju svoju vodu koju povlače i guraju brod ,ne gubi se moment i snaga.pitanje je samo da li je pravilo iskorištena.

[tomsic davor]

Ne razumijem se nesto puno u motore i ovo o cemu pricate ali me zivo zanima jeli se ovaj sans-ego zaj.....a.
Pa ko je lud da stavlja drugi motor ako mu konjaza ostaje ista...?

[lvky]

Ovo lito san plovija na Boston Whaleru 315 Conquest. Brod je ima dva motora po 250 KS i testirali smo kako se ponaša sa samo jednim motorom. Rezultat sa jednim motorom je bija ful gas 8 čvorova. Dva motora ful gas 35 čvorova.

molim pročitati tekst, molim pročitati tekst, molim pročitati tekst

[spori]

Evo test iz burtzenautike gdje se vidi razlika između jednog motora od 350ks i dvi honde od 150 ks

http://www.burzanautike.com/testovi/yamaha-f350

[kutnjak]

Ja se ne razumim puno u brodski pogon i iskoristivost snage brodskih motora, ali me ovo jako zanima. Ako sam dobro citao temu, po meni ispada da je na veci brod bolje stavit 2 manja motora nego jedan veliki. Prednosti 2 manja motora su bolja upravljivost broda, manje trosenje i habanje motora, veca pouzdanost (ako 1 motor crkne, drugi je jos tu), a za istu (krajnju) brzinu potrosnja bi trebala bit manja za 2 manja motora nego za 1 veliki. Je li ovo sve stima, i u kojim uvjetima?

Znaci li to da bi ja na svom brodu bolje prosa da recimo imam 2 motora od ajmo rec 70 KS, nego jedan od 150 KS, osim naravno pocetne cijene i vecih troskova odrzavanja 2 motora nego jednoga? Ili brod mora specificno bit projektiran za propulziju sa 2 ili vise motora da bi bio "bolji" od istog broda sa jednim velikim motorom?

[SEA]

ovo se kaze za dva ili jedan motor na MF925 na testu

Merry Fisher 925 je poludeplasmanac. Goni ga ili jedan Volvo Pentin turbodizel najnovije generacije (KAMD300 EDC) od 285 KS ili par motora (D3.610) od po 160 KS istog proizvođača. Prednost dvojnog pogona su veća sigurnost i bolja manevarska sposobnost pri pristajanju i izlasku iz marina. Performanse su u dlaku jednake, jer 35 KS veću snagu dvojnog pogona poništava veća masa strojeva. Prednost jednog motora je 17.000 eura uštede i manja potrošnja goriva (oko 15 posto). Naša “sretna ribarica” imala je jedan motor. Testovi u normalnim uvjetima pokazali su da se, bez obzira o kojoj se varijanti pogona radi, može računati s maksimalna 25 čvora, s tim da je brzina krstarenja u slučaju dvojnog pogona tek neznatno veća (19,7 naspram 18,8 čv.).

cili test na
http://www.more.hr/default.asp?ru=292&g ... d=&jezik=1

[luc]

Sans Ego je pretpostavljam inžinjer strojarstva i brodogradnje ?

[ivan3]

Offtopic smo, ali luc daj reci mi di se to postaje inžinjer strojarstva i brodogradnje da se pribacin...

Ja san čua samo za inžinjera strojarstva i inžinjera brodogradnje.

[luc]

Jednostavno ti je to, prvo zavšiš strojarstvo a onda brodogradnju, a moš i obrnuto. To sam napisao zato da s obzirom kakve je teorije čovjek ovdje iznio iz područja strojarstva i brodogradnje, zanima me šta je po struci. Pročitaj gornje postove o tome kako 2+2 nije 4 nego malo više od dva, možda maksimalno 30 % više . O tome ja govorim.

[peroski]

Ako problemu pristupimo sa stajališta fizike, onda vidimo koje sile djeluju i koja je rezultanta.
Slučaj A:
F1 -sila koja predstavlja inerciju, otpor mora, trenje ....
F2 -sila koja predstavlja potisak Jednog motora od 300 ks
R1-rezultanta koja predstavlja silu i smjer .
Dakle može se izračunati da je R= F2-F1
Za isto plovilo sa dva motora od 150 ks imamo slučaj B
F1 -sila koja predstavlja inerciju, otpor mora, trenje ....
F3 -sila koja predstavlja potisak Jednog motora od 150 ks
R2=2F3 -F1
Sile F2 i F3 Mogu se izračunati iz grafikona momenta motora, getriba, propela... ili pojednostavljeno bitva - riva - konop dinamometar i izmjeri se potisak.
Logično je za očekivati da motori neće razvijati max moment u istim okretajima, klizanje propelera neče bit jednako u cijelom području rada, međutim za razmatranje možemo uzeti ili jednu najpovoljniju vrijednost ili razradit po okretajima.
Jos jedna bitna stavka je odabir prenosa kopče i broja okretaja motora jer max moment pri kojim okretajima i koja je krajnja brzina propele...
Prilikom projektiranja brod se projektira za ciljanu brzinu i u početku se naravno nezna konačni pogon. Nakon projektiranja se izrađuje model koji se stavlja u bazen i mjeri se brzina pri potisku te se ugađa trup i određuje potisak potreban za određenu brzinu.
Dakle iz istog bi se dalo zaključiti da su R1 i R2 jednake jer jos neznamo koji točno pogon ce biti ugrađen ali znamo potisnu silu potrebnu za projektiranu brzinu.
F2-F1=2F3-F1 maknemo li F1 ostaje da je F2=2F3
Dakle nema prepreke da se potisci ne zbrajaju. Dali če zbirno dati jednak iznos ne nužno zbog gubitaka usljed vrtložeja oko propela i kobilice ali i to se na vecim brodovima rjesava sinhronizacijom vrtnje propela( ovo je izraženijeje na malim okretajima i vevim promjerima propela).
Svakako ne mislim da je 2+2 = 2+nesto post...

[dimulius]

Mislim da su stvari prilicno jasne i ne treba ih mistificirat.

Prednosti dva motora:
Veca sigurnost, bolja upravljivost
Mane:
veca tezina, popunjena strojarnica, skuplji motori i skuplje odrzavanje.

Tamo di to prilike dozvoljavaju ide se na dva motora, a di ne dobar je i jedan.

(U svakom slucaju sans-ego mora na popravni sta se tice duplog pogona )

[luc]

Još bih naglasio ulogu dimenzioniranja propelera, iako je kolega iz Dubrovnika stručno objasnio sa fizikalnog stanovišta pitanje višemotornog pogona.
Ono što laika može zbuniti, to je kad se ( česta pojava prije ) stavljalo na kajiće po dva motora iste snage, pa bi brod išao samo neznatno brže, to je stoga što su ostavljene propele dimenzionirane za snagu jednog motora, ono što je važno kod višemotornog pogona je da svaki motor posebno ima propelu koja odgovara ukupnoj instaliranoj snazi svih motora. Tek tada će se osim povećane snage sa više motora dobiti i povećana brzina. Zbog istog razloga dvomotorni brodovi kad koriste samo jedan motor ne mogu ploviti brzinama preko deplasmanskih , jer su im propele prejake za snagu samo jednog motora. Isto tako je i primjer sa instalacijom dvaju motora od 100 ks u automobil pogrešan. Treba samo prilagoditi prijenosni omjer za snagu od 200 ks i stvar riješena.

[Kapo]

.... Zbog istog razloga dvomotorni brodovi kad koriste samo jedan motor ne mogu ploviti brzinama preko deplasmanskih , jer su im propele prejake za snagu samo jednog motora...

Slozio bih se sa gornje napisanim...voziti sa jednim motorom (od dva instalirana) nije neki problem do 5,eventualno max 6 cvorova kod PD plovila (iskustvo sa mojom Adriom). Nakon toga,osjeti se(pre)optrecenje motora a na full gasu se ni ne moze postici pune okretaje,kako motora,tako ni turbine,a konacni rezultat je manjak stlacenog zraka/kisika u odnosu na kolicinu ubrizganog goriva sto rezultira nepotpunim izgaranjem i crnim dimom na ispuhu sto ni jednom nauticaru nije drago vidit.
Isto tako,prilikom voznje na jedan motor, rezultanta sile potiska propelera pomaknuta je u odnosu na centralnu os (sredinu) plovila i stvara se zakretni moment koji skrece plovilo u jednu stranu, sto se mora korigirati kormilom da bi se plovilo ravno, a to isto tako povecava otpore i dodatno opterecuje motor.