Jedan ili dva motora?

[riberer]

Kakav je to gliser od ni 9 m koji sa 300 KS (2 x 155)* ima 16 nm putnu brzinu

[lvky]

PD MF925 sa istim konjima ide max 27, a putne 18
i troši 30l/h u maximumu
a marko polo je gliser i ide "samo" 16 putne sa istim konjima
i troši 40-45l/h
ko tu koga i zašto

[sans-ego]

Kakav je to gliser od ni 9 m koji sa 300 KS ima 16 nm putnu brzinu

NIje ti to 300 KS, nego 2 x 155 KS, pa kad pomazu jedan drugoga manje trose i manje se trose, ali nista jace ne guraju od 155 KS, pa za tu snagu to ni nije tako losa brzina.
Bolje bi bilo jedan pravi od 300 ks pa bi putna bila oko 24-26 cv. a potrosnja tu negdje oko optimisticnih 30-40 l/h, vjerojatno nesto vise.

[Navigator]

PD MF925 sa istim konjima ide max 27, a putne 18
i troši 30l/h u maximumu
a marko polo je gliser i ide "samo" 16 putne sa istim konjima
i troši 40-45l/h
ko tu koga i zašto

Ako ne vjerus dođi i uvjeri se....

[lvky]

PD MF925 sa istim konjima ide max 27, a putne 18
i troši 30l/h u maximumu
a marko polo je gliser i ide "samo" 16 putne sa istim konjima
i troši 40-45l/h
ko tu koga i zašto

Ako ne vjerus dođi i uvjeri se....

svaki put kad odeš na tankanje , sjeti se ko plaća.
a kad kreneš na hvar, izmjeri koliko ima milja prije polaska, jer bi ti se moglo dogoditi da dođeš prije

[levan]

NIje ti to 300 KS, nego 2 x 155 KS, pa kad pomazu jedan drugoga manje trose i manje se trose, ali nista jace ne guraju od 155 KS, pa za tu snagu to ni nije tako losa brzina.
Bolje bi bilo jedan pravi od 300 ks pa bi putna bila oko 24-26 cv. a potrosnja tu negdje oko optimisticnih 30-40 l/h, vjerojatno nesto vise.




šališ se ? ili još nisam dovoljno kave popio. nesto tu ne štima

[open510]

PD MF925 sa istim konjima ide max 27, a putne 18
i troši 30l/h u maximumu
a marko polo je gliser i ide "samo" 16 putne sa istim konjima
i troši 40-45l/h
ko tu koga i zašto

potrošnja za MF sa 2x160ks je izražena po motoru, tj. na maximumu od 27 cvorova troši oko 60L i na 19.8 cvorova oko 36.2L što po meni izgleda prilično dobro za toliki brod, oko 2L/Nm. U realnim uvjetima (malo mora, puni tankovi, bar 3 osobe...) očekivao bih i nešto više.
Teško mi je povirivat da ce "gliser" Marco Polo sa istim/slicnim motorima potrošit manje,a i dosegnit 27 cvorova...

[dimulius]

NIje ti to 300 KS, nego 2 x 155 KS, pa kad pomazu jedan drugoga manje trose i manje se trose, ali nista jace ne guraju od 155 KS

Ovo je naravno skroz netocno.
Propele na brodovima sa dva motora nisu iste kao da je jedan motor, odnosno, prilagodjene su paralelnom radu dvaju motora i iskoristavaju u potpunosti svu snagu.

Ovo o cemu ti pricas bi mozda bilo donekle istina, kad bi na brod sa jednim motorom optimalno pogodjene propele (sa kojom dakle motor postize maksimalne okretaje) dodao jos jedan takav motor sa istom propelom.

Inace, Marco polo sa dva motora ima izrazeni V na krmi te po definiciji takvo dno odgovara gliserskom.

[sans-ego]

NIje ti to 300 KS, nego 2 x 155 KS, pa kad pomazu jedan drugoga manje trose i manje se trose, ali nista jace ne guraju od 155 KS

Ovo je naravno skroz netocno.
Propele na brodovima sa dva motora nisu iste kao da je jedan motor, odnosno, prilagodjene su paralelnom radu dvaju motora i iskoristavaju u potpunosti svu snagu.

Nije rijec o propelama nego o snazi motora. 2 x 155 KS nije isto kao jedan 310 KS. Potisna povrsina je uduplana, propele se vrte lijeva na lijevu i desna na desnu stranu, ali ukupna snaga potiska je jos uvijek 155 KS, a ne to sve zbrojeno. Jedini efekt tu je olaksani rad motora, bolja iskoristivost okretnog momenta , nesto nizi okretaji, manja potrosnja i sigurnost da neces ostati plutati. Ali je jos uvijek 155 KS snage i odgovarajuceg okretnog momenta za taj i takav motor.

Ovo o cemu ti pricas bi mozda bilo donekle istina, kad bi na brod sa jednim motorom optimalno pogodjene propele (sa kojom dakle motor postize maksimalne okretaje) dodao jos jedan takav motor sa istom propelom.

Sve to je davno poznato i izracunato za svaki veci ili manji brod u osnovnom projektu propulzije. Kad bi se brodograditelji opterecivali pogadjanjem propela nakon sto je brod sagradjen slabo bi se plovilo.

Za 2 motora su skroz druge propele, za jedan opet druga. Za 300 KS prvo bi trebala biti i veceg promjera isto kao i osovina, a onda prema potrebama 4 ili 5 pala, a tek onda odabrati optimalni pitch i hod. 300 KS i zbog snage i znatno veceg okretnog momenta bi guralo ovog Marka Pola oko 60% - 70% bolje, jace i brze nego ova kombinacija uz slicnu ili cak manju ukupnu potrosnju.

šališ se ? ili još nisam dovoljno kave popio. nesto tu ne štima

Ne salim se uopce. To ti je nazalost tako. Dva Tomosa 4 nije kaic od 8 KS, isto kao niti dva Torpeda 18/24 nije barka od 36-48 KS, niti dva MTU od 1600 KS nisu, a niti se racunaju kao 3200 KS.

[Kiana]

Da se i ja malo ukljucim...
Znam da dva od 150 Ks nije isto kao jedan od 300 Ks, ali ipak valjda mora biti malo vise od 150 Ks.

Zasto je bolje (ili nije), staviti dva motora ako ima mjesta nego jedan!? (da li samo zbog sigurnosti ?) Da li netko mozda zna malo vise o toj teoriji?

Da li bi onda bilo smisleno voziti naizmjenicno sa jednim motorom, kad je u gornjem postu navedana tvrdnja, da dva od 150 Ks ostaju 150 Ks.

Volio bi cuti razna misljenja oko toga.

Ova moja pitanja nemojte shvatiti kao ironiju,...zanima me tehnika kada dva kada jedan motor, cisto iz znatizelje.

[dimulius]

nakon prvog posta (da je 2x155 = 155) mislio sam da je lapsus vezan uz nerazmisljanje o problematici.
Sad se vec brinem

Sans-ego,
dva dizelska stroja koja isporucuju svaki po 155 KS ukupno mogu isporuciti 310KS.
ne 155, ne 160, nego 310.

Hoce li ta snaga biti iskoristena kroz jednu propelu (kad bi ih primjerice spojili na generator i elektromotorom upogonili propelu) ili kroz dvi propele ne minja nista na stvari.

Da li bi onda bilo smisleno voziti naizmjenicno sa jednim motorom, kad je u gornjem postu navedana tvrdnja, da dva od 150 Ks ostaju 150 Ks.

Kiana, to bi bila smrt za motore, jer su propele prilagodjenje paralelnom radu dva motora (dakle, samo jedan motor nikad nece moci ostvariti pune okretaje) i motor ce se kontinuirano gusiti. Tvrdnja da dva od 150 ostaju 150 je potpuno pogresna.

[dimulius]

e da, po logici da je 2x155=15, onda je i 4x350=350

mozda da recemo liku doli da ugasi 3 motora

http://www.youtube.com/watch?v=XBLKAjU-nO4&feature=related

[bota]

Ovo lito san plovija na Boston Whaleru 315 Conquest. Brod je ima dva motora po 250 KS i testirali smo kako se ponaša sa samo jednim motorom. Rezultat sa jednim motorom je bija ful gas 8 čvorova. Dva motora ful gas 35 čvorova.

[SEA]

PD MF925 sa istim konjima ide max 27, a putne 18
i troši 30l/h u maximumu
a marko polo je gliser i ide "samo" 16 putne sa istim konjima
i troši 40-45l/h
ko tu koga i zašto

kad MP9 izade vani poglrdaj dno i potrazi kobilicu
kad MF925 izade van pogledaj dno

tad ces imat odgovore na svoja pitanja

MF925 27knt 60lit ma izvrsno i lipo samo toga nigdi nima
od brzine do potrosnje

bilo koji 300ks dizel na grafu potrosnje za angaziranih 300ks trosi 70lit i vise
pa sta su te sve renomirane firme lude kad stave graf potrosnje tako da aktualna potrosnja pada 10-20%

ja bi volia ic 18knt micat 5tona i trosit 20lit ali ali nikako to uspit napravit
zato je ovi forum najbolji
kad procitam ovakve postove vidim da mi nesto nije u redu s brodom a bice i s motorom

[sans-ego]

Sans-ego,
dva dizelska stroja koja isporucuju svaki po 155 KS ukupno mogu isporuciti 310KS.
ne 155, ne 160, nego 310.

Ne.

Auto sa dva motora od 100 KS na prednjim kotacima i 100 KS na zadnjim kotacima ostaje auto sa 100 KS i nece ici brze kao auto sa jednim motorom od 200 KS. Motori ce lakse raditi i manje trositi i mozda poboljsati "ugriz" na cesti, malo ali neznatno ici brze od jednog 100 KS, ali nista drugo i nikako duplo. Tako i brodic, brodina, motorin, avion ili Space Shuttle.

Hoce li ta snaga biti iskoristena kroz jednu propelu (kad bi ih primjerice spojili na generator i elektromotorom upogonili propelu) ili kroz dvi propele ne minja nista na stvari.

Snaga od 155 KS ostaje snaga od 155 KS stavio ti jos jedan ili jos 10 takvih motora na krmu.
Radi se o povecanju propulzione povrsine, tj. potisnog mlaza koji stvara propela ili multipliciranje istog. Tako se rasterecuje rad motora i smanjuje naprezanje da bi se postigao idealni okretni moment i to sve zbog podjele konacne mase i otpora trupa plovila, ali ne pola-pola nego otprilike, u ovom slucaju, nekom 30% omjeru. Zato u duploj kombinaciji svaki motor se "osjeca" malo rasterecen, a stoji to da zavisno od propele moze ici malo brze od nominalnih jednostrukih instalacija iste snage.

Dva propulziona mlaza od 155 KS nisu jedan od 300 KS. Kao sto niti dva priblizna okretna momenta, od u ovom slucaju od cirka i mozda 300 Nm ne mozes spariti u jedan od 600 Nm koliko bi dao jedan solidni 300 KS diesel, koji bi opet ovakvo glisersko dno od MP9 tjrao daleko brze, bolje i vise...