2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

Diskusija o benzinskim motorima...

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la kolgate » 04. 11. 2011. (01:23)

ovakva tema izgleda na prvu već sigurno puno puta prožvakana, ali da je nebih je započinjao ;)
zanima me koliko troše klasični 2t motori u snazi 40-50 ks u svim režimima uporabe i opterćenja i
razlika u servisiranju sa 4t?
čitam di mnogi pišu kako 4t motori su puno skuplji u servisima, a nitko ne piše koliko je to u kunama u
usporedbi sa 2t...
koliko se ja kužim u motore (ali ne vanbrodske iako su motori , "motori") 2t treba ulje
za mješavinu, filter zraka, svjećice, ruke mehaničara...4t treba ulje u karteru, filter ulja, filter zraka,
svjećice, zupčasti remen (koji se sigurno ne mjenja tako često), ruke mehaničara...(neznam da li se kod
vanbrodskih motora 2t i 4t koristi filter goriva? )... izuzmemo li ulja, filtere zraka, svjećice ostaje nam višak
kod 4t za filter ulja i pogonski remen, za koji ja ne vjerujem da toliko puno košta, mislim na taj višak...
znači jedino razliku u cijeni mogu stvarati ruke mehaničara jer mora kod 4t mjenjati ulje u karteru, filter ulja,
pogonski remen (ne tako često) i eventualno poštelati ventile...zanima me koliko to košta, ta razlika
u cijeni ulja, filteru ulja, pogonskog remena i rukama mehaničara kod 4t motora?

ono što me kopka je koji motor da kupim u mom slučaju za fishermena od 4.7-5m, širine 1.8-2m, težine cca 350-400kg, 4t ili 2t?
znači ja trebam čamac uglavnom za ljetnu sezonu, za nekih cca 20 dana uporabe iliti cca 50 radnih sati...
gledao sam malo cijene i evo jednog primjera;
yamaha 40 fedl 42,000.00kn
tohatsu 40 epol 26,000.00kn - da napomenem da su i jedan i drugi bez el. trima
znači razlika je u 16,000.00kn
zato me zanima koliko troši 2t motor da usporedim razliku i izračunam kroz koje će se vrijeme rastopiti razlika od 16,000.00kn!!!
koliko sam skužio, potrošnja 4t 40-50ks motora se kreće oko 5-7 l, mislim na prosječnu...

još što me interesira je, koliko je neophodan el. trim jer razmišljam da bih ga zaobišao?
meni nije problem tih 15-20 dana motor svaku veče ručno povuć iz mora (ima valjda hidraulika?) i ujutro
ga vratiti nazad...najviše me zanima koliko je on potreban u vožnji, pretpostavljam da dok plovilo nije opterećeno
da se s njime ne barata? jel trimanje potrebno samo dok je plovilo opterećeno i dali se da trimat ručno u vožnji, ne mislim na
brzu vožnju?

prvo sam razmatrao yacht&co voyage 18 cijena cca 15,000.00 eura sa pdv-om, bez troš. na motor
d. 5.3
š. 2.2
t. 500kg
motor 4t yamaha 60
a sada se nečkam dali je meni potrebno nešto više od belmarin minora..znači nije stvar samo u lovi, već u kratkom vremenu korištenja...
cijena 10.000,00 eura sa pdv-om, bez troš. na motor..
d. 4.7
š. 1.9
t. 350kg
motor2t tohatsu 40


:?
Avatar
kolgate
Member
 
Postovi: 146
Pridružen/a: 29. 04. 2011. (20:16)
Lokacija: Zagreb/Vir
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Kušter 550 - Yamaha 100

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la Gonzaga » 04. 11. 2011. (09:30)

2T motori imaju bolji power to weight ratio, posebno to dolazi do izražaja kod manjih brodica kao što si naveo. Koliko sam upoznat 2T održavanje je jeftinije od 4T samo prvih 300h rada motora, kasnije ti dođe na isto.Ja imam fihermana 5m, 2m širine,400kg prazan, prvo je bio gore Mercury 50KS 2T. Težio je sa svom opremom oko 650kg, sa 4 osobe nije mogao izglisati, sa 3 se dobro namučio (propela je bila pogođena). Sada je gore Suzuki DF90 4T, izglisava sa 8 osoba bez problema. Trim obavezno uzmi,treba ti kod vožnje i kasnije ga je lakše prodati.
Kod ovih fishermana ti još fali rezervoar za gorivo,pokazivač, struja, aku itd... tako da to nije završna cifra.
Avatar
Gonzaga
New Entry
 
Postovi: 62
Pridružen/a: 28. 02. 2011. (11:52)
Lokacija: Zagreb-Rab-Zadar
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Darek&Co Pilothouse 540 & Suzuki 90

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la lošinj » 04. 11. 2011. (10:17)

Čim si napisao da ćeš ga koristiti samo ljeti onda obavezno 2t.Potrošnja 50 ks 4t će ti se kretati od 7-9l,a 2t od 10-12l.Ja trenutno imam 40/60 Yamahu i ako ne zamijenim plovilo dogodine onda razmišljam da prodam motor i stavim gore Tohatsu 70 ks 2t.Pošto je jači motor vozit ću ga na manjim okretajima nego ovaj,a potrošnja mi neće prelaziti 12-13 l ,sada mi troši od 10-12l.
Avatar
lošinj
Old Senior Member
 
Postovi: 1076
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (11:12)
Lokacija: Mali Lošinj
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Marlin 16, Yamaha 40/70.

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la nego » 04. 11. 2011. (20:17)

ja imam 90 2t pa nije baš za usporedbu, ali samo na znanje da mi je servis došao nekih 900 Kn ( izmjena svijećica i ulja u peti + ispiranje ) u tu cijenu je uračunat i dolazak servisera. Bratić mi ima na gumiju 410 yamahu 40 2t i troši kad je sa frendom + oprema za ronjenje u prosjeku 10 litara.
Avatar
nego
New Entry
 
Postovi: 16
Pridružen/a: 03. 11. 2011. (06:46)
Lokacija: rijeka-rab

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la Kapo » 04. 11. 2011. (20:31)

Ako radiš do 100 sati godišnje svakako uzmi 2T jer razliku u cijeni nećeš isplatiti jako,jako dugo...ili najvjerovatnije nikada (kao i ja!!)
Any fool can criticize,condemn and complain....and most do...(by Dale Carnegie)
Born to ride....forced to work

Nemojte se prepirati sa glupim ljudima....prvo vas spuste na svoju razinu a onda pobijede na iskustvo.
Avatar
Kapo
Old Senior Member
 
Postovi: 3545
Pridružen/a: 02. 11. 2010. (08:24)
Lokacija: Rijeka/ Opatija / Vinjerac
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Adria 1002 (Yanmar, 2 x 100 KS)

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la nego » 04. 11. 2011. (21:11)

slažem se sa tobom kapo jer sam i ja imao isto razmišljanje kad sam kupovao barku + motor i uzeo 2t. Sada nakon 6 godina na velikom motoru imam oko 150 sati, a sve ostalo je na malom od 5 ks-a
Avatar
nego
New Entry
 
Postovi: 16
Pridružen/a: 03. 11. 2011. (06:46)
Lokacija: rijeka-rab

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la Kapo » 04. 11. 2011. (21:21)

nego je napisao/la:slažem se sa tobom kapo jer sam i ja imao isto razmišljanje kad sam kupovao barku + motor i uzeo 2t. Sada nakon 6 godina na velikom motoru imam oko 150 sati, a sve ostalo je na malom od 5 ks-a

Ja sam na 4T 90 KS, u 4 godine napravio oko 250 sati i kad sam na kraju troškove stavio na papir,sve je izašlo u (debelu) korist za 2T. Plus imaš dodatnu težinu na krmi (koja također utječe na potrošnju) a jedina financijska (nazovimo) prednost je nešto bolja cijena (ali prethodno skuplje plaćenog motora) prilikom prodaje.A imam osjećaj da sam imao jeftiniji 2T motor na krmi da bih i puno lakše prodao gliser,naravno jeftinije... Jer svi znamo da je danas u 90 % slučajeva ipak cijena (nažalost)jedan od presudnih faktora.
Any fool can criticize,condemn and complain....and most do...(by Dale Carnegie)
Born to ride....forced to work

Nemojte se prepirati sa glupim ljudima....prvo vas spuste na svoju razinu a onda pobijede na iskustvo.
Avatar
Kapo
Old Senior Member
 
Postovi: 3545
Pridružen/a: 02. 11. 2010. (08:24)
Lokacija: Rijeka/ Opatija / Vinjerac
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Adria 1002 (Yanmar, 2 x 100 KS)

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la kolgate » 04. 11. 2011. (21:33)

Gonzaga je napisao/la:2T motori imaju bolji power to weight ratio, posebno to dolazi do izražaja kod manjih brodica kao što si naveo. Koliko sam upoznat 2T održavanje je jeftinije od 4T samo prvih 300h rada motora, kasnije ti dođe na isto.Ja imam fihermana 5m, 2m širine,400kg prazan, prvo je bio gore Mercury 50KS 2T. Težio je sa svom opremom oko 650kg, sa 4 osobe nije mogao izglisati, sa 3 se dobro namučio (propela je bila pogođena). Sada je gore Suzuki DF90 4T, izglisava sa 8 osoba bez problema. Trim obavezno uzmi,treba ti kod vožnje i kasnije ga je lakše prodati.
Kod ovih fishermana ti još fali rezervoar za gorivo,pokazivač, struja, aku itd... tako da to nije završna cifra.


koliko bi cugnuo taj mercury 50 na tom fišeru u vožnji od cca 4000 obrt. kad si solo, a koliko sa 3-4 u njemu?

moj rođak ima gliser 5m sa mercury 40 2t i kad ga ja pitam koliko ti troši, on nema pojma...kaže samo da potroši u 20 dana godišnjeg
cca 2500-3000 kn na benzin...nikad nije mjerio ni u milju, ni na sat, al kuka da mu je puno...
jel ti ovaj suzuki df 90 ima lean burn system? koliko on pocucla na tom fišeru, brijem da samo malo više od ovog od 50 ks?
Avatar
kolgate
Member
 
Postovi: 146
Pridružen/a: 29. 04. 2011. (20:16)
Lokacija: Zagreb/Vir
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Kušter 550 - Yamaha 100

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la kolgate » 04. 11. 2011. (21:37)

Kapo je napisao/la:Ako radiš do 100 sati godišnje svakako uzmi 2T jer razliku u cijeni nećeš isplatiti jako,jako dugo...ili najvjerovatnije nikada (kao i ja!!)




ja sam si nešto računao da bi mi trebalo cca 9-10 godina da se poravnam sa 4t, uzevši u obzir da bih ga godišnje koristio cca 50h
Avatar
kolgate
Member
 
Postovi: 146
Pridružen/a: 29. 04. 2011. (20:16)
Lokacija: Zagreb/Vir
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Kušter 550 - Yamaha 100

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la kolgate » 04. 11. 2011. (21:40)

lošinj je napisao/la:Čim si napisao da ćeš ga koristiti samo ljeti onda obavezno 2t.Potrošnja 50 ks 4t će ti se kretati od 7-9l,a 2t od 10-12l.Ja trenutno imam 40/60 Yamahu i ako ne zamijenim plovilo dogodine onda razmišljam da prodam motor i stavim gore Tohatsu 70 ks 2t.Pošto je jači motor vozit ću ga na manjim okretajima nego ovaj,a potrošnja mi neće prelaziti 12-13 l ,sada mi troši od 10-12l.



ako je razlika u samo 3-4 litre, to je prihvatljivo...nadam se da nije dupla :D
Avatar
kolgate
Member
 
Postovi: 146
Pridružen/a: 29. 04. 2011. (20:16)
Lokacija: Zagreb/Vir
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Kušter 550 - Yamaha 100

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la b-ato » 04. 11. 2011. (21:41)

Za nas "ljetne kapetane" u svakom slučaju je bolje uzeti 2t jer se redovno održavanje bukvalno svodi na izmjenu svjećica i ulja u peti. To bi trebao svatko, tko želi na vodu znati. Takođe su jeftiniji,manje osjetljivi na kvalitetu goriva, lakši su, jednostavnije i pouzdane mehanike ali i ekološki "prljaviji", te veći potrošači...dok 4t imaju svrhu samo onima koji prave veliku satnicu godišnje i time kompenziraju razliku u cijeni između 2t i 4t motora. Servis bi se trebalo napraviti prije svakog zimovanja, pa sad nije isto tko koristiti motor 20 dana godišnje i napraviti 30 sati (barem u mom slučaju) ili preko cijele godine i ko zna koliko sati. Deklarativna potrošnja 4t motora je veoma upitna a to znamo i po automobilima da se podatci uljepšavaju. Izuzetak po potrošnji 2t motora je Evinrude i njihova E-tec serija motora ali je cijena koštanja da se smrzneš. Trim je najkorisniji dodatak motoru i svakako ga je dobro imati radi samog podešavanja u vožnji, dok je to bez trima nemoguće. On nesluži samo za dizanje motora nakon vožnje, nego za korekcije tokom plovidbe uvjetovane brojem osoba, valovitosti mora, brzini izglisiravanja, rasporedu težine itd. To je osobito važno kada motor nema neku rezervu snage, pa se i pri malom povećanju težine muči. Tu trim zlata vrijedi.
Ako sam naveo nešto što nije točno unaprijed se izvinjavam. :thumbup:
Avatar
b-ato
New Entry
 
Postovi: 57
Pridružen/a: 15. 07. 2011. (06:08)
Lokacija: Kutina
Lokacija: Kutina
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Bayliner Capri Bowrider 1850, Mercury 75

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la Gonzaga » 04. 11. 2011. (23:49)

kolgate je napisao/la:
Gonzaga je napisao/la:2T motori imaju bolji power to weight ratio, posebno to dolazi do izražaja kod manjih brodica kao što si naveo. Koliko sam upoznat 2T održavanje je jeftinije od 4T samo prvih 300h rada motora, kasnije ti dođe na isto.Ja imam fihermana 5m, 2m širine,400kg prazan, prvo je bio gore Mercury 50KS 2T. Težio je sa svom opremom oko 650kg, sa 4 osobe nije mogao izglisati, sa 3 se dobro namučio (propela je bila pogođena). Sada je gore Suzuki DF90 4T, izglisava sa 8 osoba bez problema. Trim obavezno uzmi,treba ti kod vožnje i kasnije ga je lakše prodati.
Kod ovih fishermana ti još fali rezervoar za gorivo,pokazivač, struja, aku itd... tako da to nije završna cifra.


koliko bi cugnuo taj mercury 50 na tom fišeru u vožnji od cca 4000 obrt. kad si solo, a koliko sa 3-4 u njemu?

moj rođak ima gliser 5m sa mercury 40 2t i kad ga ja pitam koliko ti troši, on nema pojma...kaže samo da potroši u 20 dana godišnjeg
cca 2500-3000 kn na benzin...nikad nije mjerio ni u milju, ni na sat, al kuka da mu je puno...
jel ti ovaj suzuki df 90 ima lean burn system? koliko on pocucla na tom fišeru, brijem da samo malo više od ovog od 50 ks?


Mercury 2T je trošio kad sam bio solo cca 10L na nekih 4500rpm-a, Ja+2 cca 15-tak u istim uvjetima. Suzuki sam kupio 2010.g.(Lean burn) i troši oko 30% manje u istim uvjetima.Merc je išao oko 25knota a Suza ide po gps-u 36knota.
Ove godine sam kupio 5L ulja, filter ulja i ulje za petu i to sam platio ako se dobro sjećam oko 400-500kn. Promjenio sam si sve sam jer je Suzuki kako bi se reklo "service frendly" a i ne moraš bit genijalac da si sam napraviš servis.Imam knjižicu koju sam dobio s motorom u kojoj su navedeni dijelovi koji se mjenjaju kod radnih sati.
Ja nikad ne bi kupio više cvaju, ako ništa drugo onda zbog j***** dvotaktnog ulja koje baš i nije jeftino.
Avatar
Gonzaga
New Entry
 
Postovi: 62
Pridružen/a: 28. 02. 2011. (11:52)
Lokacija: Zagreb-Rab-Zadar
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Darek&Co Pilothouse 540 & Suzuki 90

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la mnola » 05. 11. 2011. (13:03)

mislim da je bolje kupiti 4t, jer kada jednom platiš 9000 ili 10000 Eura zaboraviš i više o njima ne razmišljaš (pitanje imaš ili nemaš).
Kod 2t motora troškovi ostaju kostantni što te cijelo vrijeme mući. (a o užitku mirnijeg rada motora da i ne govorim ;)
Avatar
mnola
New Entry
 
Postovi: 77
Pridružen/a: 01. 03. 2011. (22:56)
Lokacija: Zagreb
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: belmarin minor

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la koscoba » 05. 11. 2011. (16:02)

U svakom slucaju 4t, tisi rad , manja potrosnja.
Avatar
koscoba
Member
 
Postovi: 327
Pridružen/a: 17. 09. 2010. (15:42)
Lokacija: Mokosica
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Plasticna pasara.

Re: 2t klasični vs 4t, pitanje je sad!?

PostPostao/la weiss » 05. 11. 2011. (17:25)

Avatar
weiss
Member
 
Postovi: 266
Pridružen/a: 06. 02. 2009. (23:07)
Lokacija: KC/Zukve (Vrsi)
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Belmarin Quintus + Yamaha 40/70

Sljedeća

Natrag na Benzinci

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.