VHF radio-stanica

[borro]

Hm, vjerujem da to bnije baš tako...

[Trogiranin]

Hm, da li da se javim ili ne ? Kad bi se to kod nas baš tako prelazilo priko noći onda bi više od 80 % stanica bilo za otpad odmah sutra. Bez obzira na DSC, kanal 16 ostaje i dalje kanal koji se prati u središnjicama. Sve nove stanice sa DSC-om i dalje imaju direkt tipku 16-9 i aktualne su u cijelom svijetu. Vremenska prognoza i obavjesti i upozorenja se do daljnjega (sigurno par godina) objavljuju na kanalima na kojima su se i inače objavljivale i objavljuju . DSC nema skoro nikakvu funkciju ukoliko stanica nema ugrađen GPS ( čitaj preko 3000,00 kn) ili nije spojena na vanjdski uređaj sa GPS-om odnosno ako nije registrirana i dodijeljen joj MMSI broj. Za komunikaciju sa prijateljem dogovoriš kanal SMS porukom (88 ) i pričaj ... Normalno ako si u dometu, ali i tome se može doskočiti kao što je Panbo već u jednom postu bio prije objasnio. Konkretno kad je riječ o ovom ICOM-u on ima mogućnost spajanja i na vanjsku antenu, a njegovih 5 W je više nego dostatno za međusobnu komunikaciju. Provjereno više nego nekoliko puta. Nije da se ... ali kad sam već ... Da ne spominjemo njezinu mobilnost (zakačena za pojas) vodootpornost, nepotopivost i ...

[Panbo]

Dakle kad se prijeđe na komuniciranje kompletno preko DSC-a ja svoju mogu arhivirati u ormar i gledati ju? (malo karikiram, ali tako ispada).

"Simpleksnom vezom mogu se čuti dva broda, dok je to nemoguće na dupleksnom kanalu. ICOM stanice informiraju na ekranu korisnika koji ne zna koji je kanal simpleksan a koji dupleksan skraćenicom "DUP" za dupleksni kanal. Naravno na ovom kanalu nemojte predlagati vezu nakon 16-tog jer se nećete čuti."

Zašto se neće čuti na dupleks kanalu? Nije li da na simleksu jedan govori-drugi sluša i obrnuto; a na duplexu oboje slušaju i govore?

Da borro, dobro sam napisao i to nije ništa novo, to je tako već puno godina, nažalost dosta puta sam se susretao sa ovim "problemom" koji u principu i nije problem. Recimo primio sam na servis mnogo stanica (vjeruj mi da bez lažne skromnosti o tome mnogo znam) koje su bile ispravne. Ljudi bi poslali stanicu na servis zbog toga što se recimo ne mogu čuti. Kad bi stanicu provjerio, pitao bih čovjeka za simptome jer je stanica ispravna, a on bi mi recimu rekao da je sve u redu sa Kanalom 16, međutim kad se želi čuti sa prijateljem kojega čak i optički vidi da to ne radi. Ja bih naravno pitao na kojem kanalu, a on bi recimo rekao na kanalu 28 (koji je dupleksni) i onda bi odmah znao što je problem. To ne može raditi. Zašto? Evo sad ću objasniti i mislim da ću dosta linkova slati na slijedeći post. Ti borro, možeš to i probati, reci prijatelju da postavi stanicu na racimo kanal 22, a to učini i ti. Pozivajte se i nećete se čuti. Ovdje je potrebno napomenuti da zbog blizine (a blizina je recimo 20-40m kod nekih nekvalitetnih stanica ili starijih stanica je moguće da ovo prođe, ali to se zaista rijetko događa. Dakle objašnjavam dalje zašto se ne možete čuti u dupleksu.

[Panbo]

Zašto se neće čuti na dupleks kanalu? Nije li da na simpleksu jedan govori-drugi sluša i obrnuto; a na duplexu oboje slušaju i govore?

Neće se čuti na dupleks kanalu. Kao prvo, za korištenje full-duplex načina rada potrebno je da (u ovom slučaju) VHF radio-stanica bude opremljena i dodatnim uređajima koji su dosta skupi. Tako da ako se ikad koristi duplex, u pomorstvu na VHF-u se uglavnom koristi vrsta rada koja se naziva semi-duplex. Ta vrsta rada je dosta popularna i koristi se u vezama sa KOPNOM (ne vičem nego naglašavam). Za ovo što si ti ovdje napisao, zaboravio si na vrijeme. (nešto slično kao što je Newton zaboravio na vrijeme pa ga je gospon. Einstien malo dricao ) Dakle u simpleksu dok jedan govori, naravno da drugi sluša, to je tako i u bon-tonu, ali i ovaj dok govori ni ne može ni slušati. U duplexu je ovo moguće, što znači da se racimo i ja i ti dok razgovaramo možemo DERAT jedan na drugoga, te ćeš ti čut mene i ja ću čut tebe,,,,recimo preko telefona ili u duplexu.

Možeš sada stati i promisliti kako je to sve skupa rješeno, pa češ vidjeti da dva broda ne mogu razgovarati na duplex kanalu zbog toga što imaju BRODSKE stanice.

Netko je ovdje rekao da "se oni čuju na Kanalu 72", netko je spominjao talijane i njihovo vječno parlanje preko VHF-a, netko je govorio o tome da je jadrolinija na 11 kanalu, kapetanije na 10, lučke uprave na 9, stivadori i pilotine na 12, konatakt sa marinama je na 17, ribari su na 13....
Ako malo promotriš po kanalima vidjet ćeš da su svi simpleksni. Talijane ćeš većinom čuti na simpleks kanalima (ako ne slušaš njihove obalne radijske postaje). ACI marine su odavno prihvatile kanal 17 kao kontakt-kanal (prijedlog je eto igrom slučaja dao moj otac) pa je to usvojeno za sve marine i lučice zbog toga što je kanal 17 ograničen na 1W i nije nužno pri takvim vezama odašiljati sa 25W. Kanal je simpleksan jer je marini jeftinije kupiti pomorski VHF, staviti punjač, pa akumulator i antenu te ishodovati dozvolu za rad za POMORSKU RADIJSKU POSTAJU NA KOPNU, nego kupovati puno skuplje uređaje koji bi omogućili rad na nekom dupleksnom kanalu.

[Panbo]

Dakle borro, i ostali kojima to nije jasno evo objašnjenja.

Evo ovako: Ja i borro obojica na brodu imamo pomorsku VHF stanicu. Ja recimo zoven borru na kanalu 16, on mi odgovori i savjetuje mi da pređemo na kanal 28 (kad je eto već bio spomenut) zato što ne zna da se tu nećemo čuti. Većinom ste vidjeli tablice VHF frekvencija koje imaju tri osnovna stupca, jedan je broj kanala, drugi je prijemna frekvencija (označava se sa RX) i treći je frekvencija odašljanja (označava se sa TX). Tu može biti još nekih stupaba ali ovo su oni bitni.
Da bi se moglu govoriti i slušati u isto vrijeme potrebno je imati frekvenciju za slušanje i frekvenciju za odašiljanje što nikako ne može biti jedna frekvencija ukoliko se želi slušati i pričati u isto vrijeme. To znači da i ja i borro kad pređemo na kanal 28 postavili smo obojica naše VHF-ove na 162.000 MHz i obojica tu slušamo. Kad borro stisne PTT tipku i počne govoriti on konkretno promijeni frekvenciju jer sada ide u odašiljanje na 157.400 MHz, a ja ga i dalje slušam na 162.000 MHz!? Kako ču ga čuti kad nisam na frekvenciji? On pusti PTT, vrati se na 162.000 MHz gdje sam i ja, ali sad ja pozovem njega, a pošto obojica imamo BRODSKE VHF stanice i ja kad na svom uređaju pritisnem PTT odem (dobro ne odem ja ode frekvencija mog uređaja) na 157.400 MHz, a borro je na 162.000.? Dakle moje i borrine TX i RX frekvencije su iste. Da bi se ja i borro mogli čuti moja RX mora biti njegova TX i obrnuto; tek u tom slučaju ćemo se čuti. E tako su napravljene radio-stanice Obalnih Radijskih postaja, one u usporedbi sa brodskim radijskim postajam imaju frekvencije "u križ" (to se tako kaže). Da li je sad kjaro?

[Panbo]

Kod simplex kanala RX i TX frekvencije su jednake. Zbog toga se mora čekati na izmjenu govor/slušanje. Tu izmjenu diktira PTT tipka, samo što se ovdje ne mijenja frekvencija, odnosno ostaje ona ista koja je bila i u RX-u.

[Panbo]

Hm, da li da se javim ili ne ? Kad bi se to kod nas baš tako prelazilo priko noći onda bi više od 80 % stanica bilo za otpad odmah sutra. Bez obzira na DSC, kanal 16 ostaje i dalje kanal koji se prati u središnjicama. Sve nove stanice sa DSC-om i dalje imaju direkt tipku 16-9 i aktualne su u cijelom svijetu. Vremenska prognoza i obavjesti i upozorenja se do daljnjega (sigurno par godina) objavljuju na kanalima na kojima su se i inače objavljivale i objavljuju . DSC nema skoro nikakvu funkciju ukoliko stanica nema ugrađen GPS ( čitaj preko 3000,00 kn) ili nije spojena na vanjdski uređaj sa GPS-om odnosno ako nije registrirana i dodijeljen joj MMSI broj. Za komunikaciju sa prijateljem dogovoriš kanal SMS porukom (88 ) i pričaj ... Normalno ako si u dometu, ali i tome se može doskočiti kao što je Panbo već u jednom postu bio prije objasnio. Konkretno kad je riječ o ovom ICOM-u on ima mogućnost spajanja i na vanjsku antenu, a njegovih 5 W je više nego dostatno za međusobnu komunikaciju. Provjereno više nego nekoliko puta. Nije da se ... ali kad sam već ... Da ne spominjemo njezinu mobilnost (zakačena za pojas) vodootpornost, nepotopivost i ...

Trogiranine uvijek se javi, tebe je uvik lipo čuti . Sad ću i ovdje morati pojasniti stvari. Kao i sve u Svijetu i pomorstvo ide naprijed, zbog toga se uvodi digitalna modulacija koja ima niz prednosti nad starom i još uvijek vladajućim FM-om. Međutim to je samo jedan prijelaz jer će sve ići digitalno kroz nekoliko godina. Dakle i govorna komunikacija će biti digitalna, razmak između kanala bit će manji, AIS će biti integriran sa VHF-om.... DSC će opstati, a spoj na GPS će kod mnogih manjih brodova praktički nestati jer već sada mnoge VHF DSC stanice imaju ugrađen SiRF II ili III GPS prijamnik sa kojim možeš primiti GPS signal ako staviš stanicu u santine. Sve se ovo radi u cilju sigurnosti. DSC ima niz prednosti baš zbog ove sigurnosti kroz niz svojih segmenata. Kanal 16 se naravno i dalje sluša, ali morate znati da tamo gdje se čuje 16-ti čuje se sigurno i 70-ti na kojemu je DSC, što se ne može sa sigurnošću reći da je i obratno. Obalne i središnjice i dalje slušaju kanal 16, ali ne zato što to moraju, obveza za njihovo bdijenje je prestala. Nije da se kod nas odmah vrši prijelaz, to je počelo veoma davno. Sjećam se da je krajnji rok koji je puno puta produljivan za velike brodove bio 01.02.1999. Od tada pa do danas traje prilagodba malih brodica na GMDSS sustav (najvažnija njegova komponenta za male brodove je VHF DSC). Dakle nije baš "odma". I nemojte dogovoriti ni SMS-om dupleksni kanal za komunikaciju ukoliko ne radite preko reptitora koji ponovo obrne RX i TX jer se nećete čuti.

[tg-boy]

ma panbo zbilja si car,
ali brate sve je to objašnjeno u uputama i lipo se vidi ferkvencija tako da malo klikera i sve funkcionira - --- mala napomena semiduplex je u stvari simplex i nema veze sa karakteristikom duplexa (naravno znaš o čemu pričam ali čisto da ekipa nebi mislila da je to neki oblik duplexa), a malo šale trogiranin je proda svoju stanicu i kupuje fiksnu jer je TO VIDIJA OD MENE , a meni je dojadilo da ga ne čujem iza prvog mulića..... naravno da nam ferkvencije nisu bile odmah usklađene pa se javija problem koji si ti opisa , a ja raspakira upustva sa tabelom ferkvencija.........
uglavnom svaka čast na informacijama i uputama

[Trogiranin]

Panbo !
To se zove: sve je puno, puno jasnije. Da rezimiramo ? U biti Borru niko nije zajeba i on će moć komunicirat sa frendom, kanal 16 će još "neko" vrijeme bit kanal 16 kao i ... (70), a sve ostalo u svoje vrijema i za određerne nojce kojih činjenica je lijepa naša baš i nema za bacanje . Ili sam možda ipak nešto krivo shvatio ?
A evo i ovoga padobranca ...

[aladin]

Ajd sada da se i ja umiješam u ove simpl-semi-duplex sa teoretskog staništa. Ovo "simplex" u brodskoj terminologiji je vrlo nezgodno odabrano.

U teoriji veza to izgleda ovako:

Simplex veza je čista jednosmjerna veza - jedan samo priča drugi samo sluša - to je npr. FM radio stanica (ono HRT-HR1, HRT-HR2 itd.)

Semi-duplex veza je veza gdje obje strane mogu i slušati i govoriti ali naizmjenično - dok jedan sluša drugi govori i obratno

Duplex veza je veza gdje obojica istovremeno mogu govoriti (što bi rekao Panbo = "derati") i to je npr. klasicna telefonija ili mobilna telefonija

[borro]

Panbo, stvarno si zakon! Sve je kristalno jasno! Vrlo sam ti zahvalan!!!

[Panbo]

Hvala Vam na pohvalama, ali za nekoga tko se time bavi, to su zaista osnove bez kojih se ne može dalje u toj RF tehnici. Ja ovdje samo imam malo više volje za objašnjavanje i drago mi je da mogu pomoći. Ovaj put sam našao malo vremena i napisao nekoliko postova, a pošto sve pišem iz glave i mogu reći da pišem relativno brzo nije to bio nekakav problem. Ako je i dalje što nejasno, samo pitajte a mislim da ima i drugih koji mogu nešto više znati. Na forumu si da saznaš nešto, ali i da podjeliš nešto, mislim da upravo to čini jedan forum dobrim ili odličnim. Osim toga, možeš osobno upoznati mnoge ljude koje vežu isti interesi tako na kavi ili na pivu se može o čemu pričati a da svima bude interesantno. Kad smo već kod toga kad ćemo na kavu ili trogiranine i tg-boy? Borro mi je malo predaleko za sada.

[Trogiranin]

Panbo davno sam ja sa Wildstarom bija kod tebe u radioni !!! Sićaš se onih električnih penti ???

[Panbo]

Panbo davno sam ja sa Wildstarom bija kod tebe u radioni !!! Sićaš se onih električnih penti ???

Sićan, , al opet bi mogli koji put na kavu!?

[borro]

...a možda ja potegnem do Splita...