ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

[luka]

Kada to volis nema cijene, inace ovu barku je gradija moga djeda brat, pa je radjena kao za sebe od najboljeg drveta tu nije stavljano bilo sta, za vrijeme drugog svjetskog rata je bio u zarobljenistvo u italiju i tamo je vidio ovakavu mustu i zareko se kad rat prodje da ce nabavit sadlone i napraviti barku. Samo sto sam ja kad sam je remontovo dodao jarbol, kosnik i jedra. Ali nista napamet i odoka nije radjeno, kada sam zavrsio barku prije farbanja iz vanka nacrtao sam bio mrezu preko barke i izvadio sve kordinate tacaka oplate sa presjeka i generisao madel u kompjuter pa sam onda vrsio proracune otpora, izbor propele snage motora, i max povrsine jedara, krive stabiliteta, simulacije nakretanja, dijagramski list .....

[Gaso]

Čuj ova donja slika ti je vrhunska, svaka čast

[josip]

I sad nek netko kaže da to nije drveni brod . Odlično urađeno i konačno nešto konkretno na ovom forumu što se tiće upotrebe epoxy smole kod drvenih brodova .

[zeljkomrsic]

Auu što ovo dobro izgleda svaka čast.

Može li mi netko odgovoriti da li bi bilo pametno drvo najprije obraditi da upije poliesterskom smolom a onda izvanka završne slojeve raditi sa epoksidnom smolom? Pitam zbog cijene?

[borro]

Pa ova barka je ko cura, da se zaljubiš!

[borro]

Odgovor na pitanje: može! Samo ne obrnuto! Poliester ne ide na epoxy!

[zeljkomrsic]

Odgovor na pitanje: može! Samo ne obrnuto! Poliester ne ide na epoxy!

e tako sam i ja mislio moglo bi se nešto na tajnačin ušićariti ali ne previše...

[sinitram]

I sad nek netko kaže da to nije drveni brod . Odlično urađeno i konačno nešto konkretno na ovom forumu što se tiće upotrebe epoxy smole kod drvenih brodova .

cekaj malo, di si ti procita da je upotrebljen epoxid na ovom brodu??
Nikako naci!?!

[zeljkomrsic]

paa mislim da čak i ne piše ali ima negdje link od istog tipa ovaj Luka gdje opisuje kako ju je radio tu barku tamo spominje epoksid. Zato ti nije jasno

[josip]

Odgovor na pitanje: može! Samo ne obrnuto! Poliester ne ide na epoxy!

e tako sam i ja mislio moglo bi se nešto na tajnačin ušićariti ali ne previše...

Epoxy smola i drvo čine jedan sasvim novi materijal koji ima čvrstoću veću od drveta . Epoxy je ustvari ljepilo i sa drvetom čini jednu cjelinu. Upotrebom epoxy smole na drvenom brodu, brod olakšavamo za 15 do 20 % ukupne težine broda, dajemo mu veću čvrstoću, produžujemo mu životni vijek itd. Epoxyd je elastičan za razliku od poliestera, te može podnjeti rad potpuno zaštičenog drveta.

Polyester se nemože kvalitetno vezati za drvo te nakon nekog vremena dolazi do razdvajanja ta dva materijala ( dobiješ brod u brodu ) i drvo dobije zrak i vlagu i ubrzano propada. Poliester je za razliku od epoxyda porozan, i propušta zrak i vlagu i sklon je oboljenju tj. osmozi.

Ako ćeš raditi polyesterom onda tako i radi do kraja, a ako ćeš raditi epoxydom onda to uradi kvalitetno i miran si, i ne dolazi u obzir petljanje sa poliesterom u najvažnijem djelu a to je upravo spoj sa drvetom. Zaštita je kvalitetna onoliko koliko je kvalitetan temelj, odnosno đaba ti lupati pare kasnije na epoxyd kad će ti se poliester kad tad odvojiti od drveta.

Poliester je čista plastifikacija drveta, dok je epoxyd ujedno i kvalitetna zaštita drveta.

Sad ti vidi šta ćeš ušičariti.

[josip]

I sad nek netko kaže da to nije drveni brod . Odlično urađeno i konačno nešto konkretno na ovom forumu što se tiće upotrebe epoxy smole kod drvenih brodova .

cekaj malo, di si ti procita da je upotrebljen epoxid na ovom brodu??
Nikako naci!?!

Evo ovdje sam pročitao

* Prijavi post
* Citiraj (i odgovori)

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la luka dana 26. 04. 2010. (03:46)
Ne zelim nikome drzati predavanje, ali ovdje pojedini zive u praistoriji, kombinacija drva-epoxy-da se koristi u svijetu oko 30 godina, a u ostalom west system ima i certifikat Lloyd's Registera koji je veoma ozbiljna institucija i koja nebi tek tako stavila u pitanje svoj ugled.
Princip je vrlo jednostavan, proces truljenja je proces oksidacije, ako se drvetu oduzme vlaga i kiseonik nema truljenja, za to sluzi epoxy. NAJVAZNIJA STAR PRILIKOM PLASTIFICIRANJE JE PROCENAT VLAGE. Zato prije nanosenja vlage potrebno je svu barku premjeriti vlagometrom i ustanoviti procenat vlage ( manje od 8 %) pa nakon toga poceti plastificiranje(ali ne poliesterskom smolom).Jer drvo koje je puno vlage ima vecu zapreminske dimenzije nego kada je dobro suvo, i takvo plastificirano drvo, kada u njega upece sunce pocinje da se susi, a voda od plastike nema dje da ispari i dvro ispod pocinje da radi (skuplja i siri) i to razbija plastiku ili ne mora ali i dalje se nastavlja proces truljenja. Jos jedna stvar najveca je glupost prica ljudi koji govore da barku ne treba plastificirati izunutra, jer sto ste sa tim uradili vani skaloplastika koja ima male dilatacije, a unutra drvo koje ima mnogo vecu dilataciju, nakon par godina imate trulu drvenu barku i odvojeno plasticno korito, (barem jedna korist plasticna barka, samo joj treba bankove dodati).
Zato sam ja moju drvenu barku statu 57 godina izvadio uljeto i stavio cijelo ljeto da pece sunce u nju, polovinom oktobra unio u konobu i sve do maja mjeseca popravio sve na njoj. Za korbe sam koristio murovinu i brjestovinu koji su dobro stadjonata (umore su kisali dvije godine, i u konobu suseni u balvanu desetak godina,a potom ispilani motorkom nagrubo i slozeni propisno i tako isfetani suseni jos svaki 1 cm godinu danatako ponat od 5 cm pet godina susen), kad sam poceo rabotati korbe imalo je izmadju 3- 5,5 % vlage. Za bankove i kontra madijere koristio sam slavonsku hrastovinu izmedju 4 -6% vlage. Nakon unosenja barke u konobu rastavio sam sve bankove, ostavio sam samo kontremadijer i zavrsni madijer, a onda sam poceo pazljivo skidati madijer po madijer, tako da je ostalo samo kolumba, provena asta, i korbe, takodje sam rastavio citavo krmeno zrcalo jer mi je bila istrulila krmena peta. Sve sam skroio nanovo po starim komadima, sva gnjila rebra preomijenio. Sve madijere ocistio od stare piture. Do maja mjeseca, a onda dak je vrijeme svanulo sve na vrh ponte iznio da pece sunce, pokriveno najlonima da ponoci ne vata rosu ili da stver ne zajebe kakva ljetna nevijera. Svake sedmice sam mjerio procenat vlage, pred kraj avgusta on je iznosio oko 4,5%, tada sam sve namazao sa epoxy prajmerom i sa dvije ruke Epoxy-ja i star je bila gotova, vise nije bilo brige, jer drvo nije moglo raditi uslijed vremenskih uslova. Samo sam madijere prije nego sto sam ih poceo mazati mjesta dje su bile broke razbusio vecim borerom i napunio epoxyom pomijesanim sa prasinom od hrastovine, prebrusio i onda namazao, takodje sam to icinio na korbama. Nakon toga barku sam unio u garazu i poceo zavidavati madijere prohromskim sarafima pri rebrima, ali je isto izmedju rebara i madijera prije zavidavanja nanesen tanki sloj epoxy- ja pomijesanog sa 404 High-Density Filler (Filer koji je razvijen kako bi maksimizovao snagu vezivanja kod spajanja okova, gde su predviđena velika ciklična opterećenja. Takođe se može koristiti za filovanje i popunjavanje praznina. Može se dodati smoli/učvršćivaču u odnosu od 35% do 65% (težinski), u zavisnosti od željene viskoznosti). Takodje izmedju madijera je ostavljan procijep od 3 mm koji je ispunje istom smjesom. Sve je prebruseno ali samo da se skloni mali visak ispune izmedju madijera. Nakon toga dosla je ruka epoxy-ja pa odma preko armaturno platno (740-746 Episize Glass Fabrics ) i jos dvije ruke epoxy-ja.Pa onda prekitovano I izbruseno(za kitovalje sam koristio filer koji ima manju tvrdocu radi lakseg brusenja). Zaboravio samda dodam da sam dodavao u epoxy resin jos neke aditive radi otpornosti na vlagu i so (u skladu sa preporukama proizvodjaca, 420 Aluminium Powder, 422 Barrier Coat Additive…)i jos dvije ruke epoxy-ja, tako das am iz vani imao sve skupa 7 slojeva. Onda sam okrenuo barku da bi je mogo iznutra prekitovati ako je dje bilo potrebno i nanio 6 ruka epoxyja(sa one prve dvije skupa 8 slojeva). Zatim poceo pomalo montirati kontra madijete i bankove, ali tako da sam one strane kojima se vise ne moze prici namazao jos 4 puta epoxy-jem pa onda montirao,ali mjesta spojeva takodje prilikom montiranja namazao smjesom epoxy -404 High-Density Filler (ovom smjeson povisene gustine sam mazao mjesta spoja u slucaju da drvo na drvo ne lezi perfektno , pa da nebi stojala pukotina). Onda sam namazo sva mjesta dje se vise nece moc prici (npr. prostor izmadju madijera i kontra madijera prije montiranja rame ) prvo prajmerom da bi farba bolje prijenula za epoxy, a onda sa 6 slojeva farbe (proizvodjac Veneziani takodje prema njihovim preporukama). Montirao razmu I sve glave vida zatvorio hrastovim spinelima drvenim spinelima, i sad konacno na bankove, razmu , zavrsni madijer I kontra nmadijere kao I krmenu plocu nanio jos 6 slojeva epoxy-ja tako das am ukupno imao 8. Mogo sam poceti sa pituravanjem. Izvanka I unutra sam je opiturao bijelom, a ostalo bezbojnim lakom.Harbao sam pomocu kompresora bije boje sam nanio 14 slojeva, a bezbojnog laka 18 (iako svjetski majstori u drvenoj brodogradnji idu I na 22 I vise rukajer lak lako projijaju I razaraju Uv zraci).
Verdjine I pajule sam naknadno napravi I zadnje montirao. To bi bilo ukratko postupak postoji tu jos mnogo sitnica, ali postoje razni materijali I preporuke na sajtove proizvodjaca, ja sam se njima vodio I nijesam pogrijesio. Na barci mi nema jedne pikotine nidje nije mrdnula. Napravio sam I tendu da je zimi ne moram sekati, a ljeti dignem tu vodonepropusnu telu I stavim obicno bijelo platno da bezbojni lak manje pati. Jedini problem je sto ako je barka imalo mokra opasno je za poklizati se, pajuli nijesu jer sam po njima zalijepio trake protiv lkizanja.
drvena barka nikad nije stara, dokle god u sumi ima drveta

Avatar
luka
Member

Postovi: 104
Pridružen/a: 26. 04. 2010. (00:42)
Lokacija: Bijela - Bokakorska

* Pošalji privatnu poruku

Vrh

[zeljkomrsic]

Odgovor na pitanje: može! Samo ne obrnuto! Poliester ne ide na epoxy!

e tako sam i ja mislio moglo bi se nešto na tajnačin ušićariti ali ne previše...

Epoxy smola i drvo čine jedan sasvim novi materijal koji ima čvrstoću veću od drveta . Epoxy je ustvari ljepilo i sa drvetom čini jednu cjelinu. Upotrebom epoxy smole na drvenom brodu, brod olakšavamo za 15 do 20 % ukupne težine broda, dajemo mu veću čvrstoću, produžujemo mu životni vijek itd. Epoxyd je elastičan za razliku od poliestera, te može podnjeti rad potpuno zaštičenog drveta.

Polyester se nemože kvalitetno vezati za drvo te nakon nekog vremena dolazi do razdvajanja ta dva materijala ( dobiješ brod u brodu ) i drvo dobije zrak i vlagu i ubrzano propada. Poliester je za razliku od epoxyda porozan, i propušta zrak i vlagu i sklon je oboljenju tj. osmozi.

Ako ćeš raditi polyesterom onda tako i radi do kraja, a ako ćeš raditi epoxydom onda to uradi kvalitetno i miran si, i ne dolazi u obzir petljanje sa poliesterom u najvažnijem djelu a to je upravo spoj sa drvetom. Zaštita je kvalitetna onoliko koliko je kvalitetan temelj, odnosno đaba ti lupati pare kasnije na epoxyd kad će ti se poliester kad tad odvojiti od drveta.

Poliester je čista plastifikacija drveta, dok je epoxyd ujedno i kvalitetna zaštita drveta.

Sad ti vidi šta ćeš ušičariti.

Hvala Josipe čekao sam da mi odgovoriš. Ja sam apsolutno uvjeren u kvalitetu epoksida...nisam s njim radio nego sa poliesterom ali znam otprilike kako bi bilo raditi s tim materijalom i uvjern sam da barka nakon epoksida izgleda dobro i traje dugo.

[sinitram]

Hvala Josipe!

[luka]

Ne umijem da postavim ovo kao vi da se vidi ma mom postu pitanje nekog drugog, izvinjavam se.
Neko je postavio da li moze prvo namazati koji sloj smole na drvo pa epoxy, moze sve ali to je najgora greska , glavni razlog je mala sposobnost vezivanja i upijanja smole u drvo, to je jedan od navecih razloga zasto je nastao epoxy pored jos mnogih.
Epoxy je mnogo rjedji od smole pa samim tim i dublje prodire u strukturu drveta vezujuci vlakna drveta, kao sto je vec neko gore naveo sasvim druga struktura novonastalog drveta, mijenja sve njegove fizicke osobine, a da ne ne govorimo o sistemu laminacije gdje kada se vrse analize cvrstoce takve konstrukcije se smatraju kompozitnim strukturana(jos ako imaju razne oblike armatura izmedju laminata). Danas imas srestva koja se mazu kao prajmeri za epoxyde, da poboljsaju jos bolje upijanje drveta npr. veneziani sistem ima fibrodur. Velika razlika izmedju poliestera i epoxyja je u tome sto kad na rdvo namazes smolu i epoxy i jedno i drugo su sloj(kora) samo sto je epoxy mnogo snaznije i dublje vezan u strukturu drveta nego smola.
A ako hoces jedan savjet iz iskustva koje sam vidjao na terenu sto su svasta ljudi kombinovalo i kako se to pokazalo kro vrijeme je taj : ako se odlucis za jednog proizvodjaca (ma kakav on bio) s njim kroz slojeve zastite idi od pocetka do kraja (nikako ne mijesaj proizvodjace), i drugi savjet: drvena barka je vrlo skup hopi ako oces da je odrzavas kako treba, zato ako si namjerio da barku renoviras i sredis bolje da stoji 3 godine vani i kako imas para je sredjujes ali je sredis za narednih 10 - 15 god. uz povremeno premazivanje podvodne boje nego da je vadis svake god ili dvije.
Steko sam jedan utisak iz price sa ljudima ako pocnu sa premazivanjem epoxyja da ne smiju praviti velike vremenske pauze do sledeceg premazivanja, naprotim mnogo je bolje na kompletnu drvenu barku namazati dva sloja epoxyja i sve pokitovati i ostaviti je jedan period (da prezimi), pa onda ako neso ispuca to se ponovo tretira i sanira i to je najbolje.

[staracimorezd]

Ovo izgleda odlično

malo je reci odlicno....