IZRAČUN PROPELERA

O ugradnji, rezervoari, propeleri, dijelovi …

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la madi » 08. 01. 2011. (18:08)

Bigi je napisao/la:madi onaj proračun je dobar smo sto 19 in propeler ti je na knap ima 9 posto ostupanja između broda i njega (racunato da ti osovina bude točno u centro)
sto se tice bukule nazovi ovaj broj 0915434738 jure, imaju novi tip bukula , ja mislim spanjolske ne vataj me za ric , vidi pa ce ti objasnit
reci mi koji bi propeler uzimao
e i po mojoj preporuci DAR 85 posto jer ima dosta konja i jaku kopču, ali može i 79 posto


Bigi, :thumbup: .

Tacek je imao "debelo" svoje prstiće u promjeni omjera kopče i odabiru propele. :thumbup:

Propelu, kao i cjelokupni osovinski vod, još nisam uzeo, skupio sam par ponuda i do polovice veljače ću neku odabrati (tijekom ožujka treba to sve pobacati u barku).

Kao što sam prije rekao i pitao, dali je "zločesto" spustiti se i izaći niže kroz trup sa osovinskim vodom od preporučenih 34cm od kolumbe?

Imali potrebe ići sa dužom bukolom?
Avatar
madi
Old Senior Member
 
Postovi: 1094
Pridružen/a: 15. 10. 2008. (12:37)
Lokacija: Senj / Karlobag
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: GULL 745 // Nanni 175ks

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la Jenny » 08. 01. 2011. (19:09)

madi izlaz osovine radiš prema više kriterija, preporučeni nagib motora, mogučnosti pomicanja motora za dobivanje tog nagiba znači prema naprijed ili spuštanje niže, a onda veličine propele i smještanja u okvire dimenzija s slike koju sam stavia ranije, znači izlaz ti ne mora bit na 34 cm od kolumbe nego di tebi paše samo moraju biti zadovoljeni svi nabrojani kriteriji, a osnovno je da definiraš največi moguči nagib motora odnosno kut osovine preko kojeg nesmiš iči pa onda štimaš i još napomena šta je kut osovine manji to je bolje.
Avatar
Jenny
Senior Member
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 23. 07. 2008. (20:22)
Lokacija: Kaštela - Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: super galeb 6,75

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la tacek » 09. 01. 2011. (10:19)

Evo jedan dio o propelerima koji sam vec napisao dok su grickalice na stolu :clap:
Madi, vidim da je problem u prostoru ili nagibu propelera. Tu moze rjesiti problem t.zv. rake propelera. Pokusavao sam jednostavnim objasnjenjima svu problematiku napraviti jednostavnu. Nadam da mi uspjeva.

Rake propelera

Za nas jedna nerazumljiva engleska riječ. U istini je jedna od osnovnih karakteristika propelera koju rijetko upotrebljavamo a donosi nam dosta vidljivih prednosti. Rake znači nagib krila propelera naprijed i natrag ako propeller gledamo sa strane. Na propeleru bez rake nagiba lopatice su sa svojim vrhom centrirane u istoj ravnini sa sredinom nasadnog dijela propelera (hub). U koliko je u pitanju pozitivni rake lopatice su nagnute natrag a kod negativnog rakea naprijed u smjeru vožnje. Pozitivni rake nudi nam podosta prednosti. Vjerovatno ste taj fenomen ili rake propelere primjetili na vanbrodskim i Z-pogonima koji imaju pozitivni rake jer su zbog velikih brzina okretanja osjetljivi na kavitiranje i ventiliranje. Nagib prema natrag (prema krmi) omogućava da je efektivni promjer propelera manji a omogućava i trimanje propelera na način, da taj nikada ne radi previše blizu površine vode i na taj način onemogučava ventilaciju propelera. Ventilaciju sprijećava i smanjenje podtlaka koji se stvara ispred propelera sa pozitivnim rakeom. Ventilacija je proces kdje podtlak koji stvara propeler ispred sebe( na strani motora) vuče zrak sa površine vode u obliku trube u podtlaćeni dio mlaza vode koji se stvara ispred propelera. Možemo si misliti da je ventilacija neželjen proces jer propeler djelimično djeluje u vrtlogu zraka pa gubi time na efektu i iskorištenju. Propeler je stvoren da djeluje nesmetano u puno tvrđoj vodi za koju je i projektiran a ne u zraku ili mješavini vode i zraka. Pozitivni rake pozitivno djeluje i na brzo dizanje pramca plovila iz vode a to nam je kod gliserskih plovila jako važno jer je za brzo izglisiranje taj efekat vrlo poželjan. Obrnuto negativni rake utjeće, da se previše dignuti pramac izravna. Rake na taj način obavlja dio posla koji inače obavljaju trim ploče ili trimanje pogonske noge vanbrodskog ili Z-pogona. Ali na puno bolji i ‘pametniji’ način bez gubitaka potrebne snage motora. Sa trim pločama naime gubimo dio energije a kod propelera sa rakeom sva se energija motora pretvori u brzninu.
Na instalacijama sa unutarnjim motorom možemo koristiti pozitivan rake tamo kdje se na stražnjem dijelu dno plovila diže prema krmi (što je više ili manje uobičajeno). Time i dobivamo na većem promjeru propelera, koji je obično determiniran sa udaljenosću između osovine i dnom plovila a i na smanjenju obodne brzine propelera, koja koristi smanjenoj mogućnosti kavitacije. Što veći je rake to veči propeler možemo namjestiti u definiran razmak izmedju osovine i dna plovila. Rake ima dobre a i loše osobine : visok pozitivni rake omogućava bolje iskorištenje u vožnji naprijed pored ostalih več opisanih dobrih strana a ima puno manji efekat u vožnji natrag a to bi značilo manje manevarske sposobnosti plovila Znači treba taj podatak uzeti u obazir odabirom rake propelera jer moramo več u početku znati šta od plovila zahtjevamo ili šta nam je važnije ili če nam dobro sluziti u korištenju plovila.
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 798
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la Kapo » 09. 01. 2011. (13:33)

tacek je napisao/la:Evo jedan dio o propelerima koji sam vec napisao dok su grickalice na stolu :clap:
Madi, vidim da je problem u prostoru ili nagibu propelera. Tu moze rjesiti problem t.zv. rake propelera. Pokusavao sam jednostavnim objasnjenjima svu problematiku napraviti jednostavnu. Nadam da mi uspjeva.

Rake propelera



:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Any fool can criticize,condemn and complain....and most do...(by Dale Carnegie)
Born to ride....forced to work

Nemojte se prepirati sa glupim ljudima....prvo vas spuste na svoju razinu a onda pobijede na iskustvo.
Avatar
Kapo
Old Senior Member
 
Postovi: 3545
Pridružen/a: 02. 11. 2010. (08:24)
Lokacija: Rijeka/ Opatija / Vinjerac
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Adria 1002 (Yanmar, 2 x 100 KS)

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la škampar » 09. 01. 2011. (16:23)

Tacek dali znaš možda razliku cijene i mogućnosti nabave npr(klasićnu Radiće 3kraku propelu naspram Rake)?
Avatar
škampar
Member
 
Postovi: 343
Pridružen/a: 12. 07. 2009. (18:21)
Lokacija: kvarner
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: elan 22 fl

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la zore70 » 09. 01. 2011. (16:32)

škampar je napisao/la:Tacek dali znaš možda razliku cijene i mogućnosti nabave npr(klasićnu Radiće 3kraku propelu naspram Rake)?


Ovo si ti Škamparu malo pomiša nešto ;) ....Rake nije neki proizvođač propelera već je to jedna od izvedbi krila u odnosu na glavčinu propelera a to se na stranjskome zove rake...po naški bi se moglo reć izbačenost krila prema pramcu ili krmi..
To mogu imat propeleri svih renomiranih proizvođača.
Albert Einstein je svojevremeno izjavija: "samo su dvije stvari beskrajne: svemir i ljudska gupost...ali za svemir nisam siguran"
PRIJATELJI SU BRAĆA KOJU SAMI IZABIREMO
Avatar
zore70
Old Senior Member
 
Postovi: 2455
Pridružen/a: 05. 08. 2008. (18:56)
Lokacija: PODSTRANA
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: MARCO 810+VM MD704LH-200KS

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la primorac » 09. 01. 2011. (16:37)

Kut nagiba kraka propelera..... :think:

Kod jedrenjaka izraz znači - udaljenost vrha jarbola do pramca ( ili krme).....
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la tacek » 09. 01. 2011. (21:22)

Svaki bolji proizvodjac propelera ima rake propelere u svom programu. U nacelu cijena ne bi trebala biti vislja nego za ravni propeler.
Ali ima toliko opcija kod narudzbe propelera da ni najveci proizvodjaci ne drze zalihe nego vecinoma rade prema naruđbi.
Opcije propelerau kratko su:
Promjer
korak
broj pala
pokrivenost ili velicina pala
oblik pala
rake
cup
tip glavcine konus po DIN, americke norme , hidravlicko navlacenje
promjer povrta za osovinu
namjena (D, PD, gliseri, SD propeleri, vanbrodski, propeleri za sapnice, piercing propeleri, tug propeleri, WH propeleri....)
material izrade (Alu, NiBral, Br, kompozit)
Mugucnost permutacija tih opcija ide u miljarde....
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 798
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la tacek » 10. 01. 2011. (08:07)

Nadam se da su grickalice jos u pripremi:
Cup
Cupping, (mislim da nema prave Hrvatske riječi zanj) je pronalazak dizajnera propelera kdje se stražnje djelove repova krila propelera prekuje u posebno krivinu, koja je ukrivljena na stranu potisne strani krila propelera. Ova zakrivljenost ruba krila povečava efektivni korak na način da se postigne ekefekt slićan kao da bi imali jaći korak. U istini krilo grabi manje vode u svakom okretu što znači veće iskorištenje propelera a manje opeterećenje motora. Cup rezultira višljom brzinom plovila kod istih okretaja motora. Cup je je zahtjev svih današnjih plovila za sport i rekreaciju visokih zahtjeva ili trkačkih plovila. Cup doprinosi i jednom od kljućnih osobina suvremenih propelera – smanjuje kavitiranje propelera.
Šta bi trebali znato o cupu? Pravilo je, da smanjimo korak propelera za jednu inču ako naručimo propeler sa cup-om broj 5. Cup se može narućiti u vrijednostima od 1 do 10 kdje višlji broj znači veču zakrivljenost prekovanih rubova lopatica propelera. Važi osnovno pravilo za odluku za cup kada je najvišlja brzina okretanja osovine/propelera (vrlo se jednostavno izračuna ako se najvišlji okretaji motora djele sa redukcijskom omjerom menjaća) – kod dizel motora preko 1500 o/min a kod benzinskih motora preko 1800 o/min. Ali cup ima i svoju negativnu stranu: košta više? Zašto? Zato jer ga još uvjek izrađuju ručno na način kovanja rubova propelera te zbog toga jer ga mogu izraditi samo na propelerima iz NiBrala ili nehrđajućeg čelika. Oba materiala su bitno skuplja od aluminija i bronce iz kojeg je izrađena večina propelera. Izbjegavanje kavitacije i cup-a i time vecih troskova: smanjenje broja okretaja propele ispod 1500/1800 o/min.
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 798
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la Bigi » 10. 01. 2011. (10:00)

mali ispravak cup se može napraviti na svim vrstama propelera, nije bitan materijal,
Avatar
Bigi
New Entry
 
Postovi: 27
Pridružen/a: 17. 12. 2010. (23:40)
Lokacija: zadar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la tacek » 10. 01. 2011. (15:05)

Nije istina, Kovanje se moze raditi samo na NiBral i na Inox materialu. Cup na Bronzi ili aluminiju se radi na CNC sa strojnom obradom. Znam samo tri firme koje to rade na CNC.
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 798
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la Bigi » 10. 01. 2011. (23:21)

tacek je napisao/la:Nije istina, Kovanje se moze raditi samo na NiBral i na Inox materialu. Cup na Bronzi ili aluminiju se radi na CNC sa strojnom obradom. Znam samo tri firme koje to rade na CNC.


prijetelju, cuping propele ti imaju sve firme na svim materijalim, propelo servis, radice, michigan, mikado....
i ja to sam radim na propele koje ga nemaju a brod zahtjeva , ne radim ga sa cnc strojem nego ručno sa mikrometrom tako da je desetinka u pitanju. jedino sto Pitch Span nesmije biti visi od 15 posto u pozitivnom smjeru ili negativan 20 posto
Avatar
Bigi
New Entry
 
Postovi: 27
Pridružen/a: 17. 12. 2010. (23:40)
Lokacija: zadar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la tacek » 11. 01. 2011. (07:53)

Bigi je napisao/la:
tacek je napisao/la:Nije istina, Kovanje se moze raditi samo na NiBral i na Inox materialu. Cup na Bronzi ili aluminiju se radi na CNC sa strojnom obradom. Znam samo tri firme koje to rade na CNC.


prijetelju, cuping propele ti imaju sve firme na svim materijalim, propelo servis, radice, michigan, mikado....
i ja to sam radim na propele koje ga nemaju a brod zahtjeva , ne radim ga sa cnc strojem nego ručno sa mikrometrom tako da je desetinka u pitanju. jedino sto Pitch Span nesmije biti visi od 15 posto u pozitivnom smjeru ili negativan 20 posto

Prijatelju, nemojmo se prepucavati. Pokusavam skupiti i na jednostavan nacin prezentirati jako kompleksno gradivo o propelerima. Ako mislis da mozes ovo ti napraviti - mozes preuzeti stafetu pa ce imatu svi nesto od toga. Ali komentirati na nacin kakav si zapoceo je negativizam. Ljudi u nacelu ne zanimaju mikrometri i Pitch Span ili cup od 13,5 %..... Dobro znam odkud ti znanje o propelerima ali ne zaboravi da i ja imam jako dobru pozadinu svog znanja i poznavanja problematike.
Kovanjem materiala bronza i aluminij donosi strukturne nestabilnosti u materialu koje su uzrok manje otpornosti na pucanje, lomljenje. Govorio sam o materialu (NiBral i Inox) koji su zilavi i otporni za izradu cupa. Ne sumnjam da se moze to napraviti i na bronzi ali je mogucnost slabljenja rubova prevelika. Cisti mehanicki problem materiala! Isti problem je i kod popravka propelera koji ne preporucujem a posebno za popravke novih propelera nego samo za ostecene propele. Struktura materiala kod savijanja nije vise ista(bronza). Danas se propeleri rade ljevanjem u kalupe ali se kasnije iz odljevka CNC strojem izradjuje od jednog tipa odjevka izmedju 4 do 5 tipa propelera po koraku i promjeru. Bit je u tome da se CNC doradom zadrzi svojstva odljevka i njegovu mehansku stabilnost. Nibral i Inox nisu za savijanja toliko osjetljivi pa su primjereni za kasniju doradu savijanja, kovanja...
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 798
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la madi » 11. 01. 2011. (08:19)

tacek je napisao/la:
Bigi je napisao/la:
tacek je napisao/la:Nije istina, Kovanje se moze raditi samo na NiBral i na Inox materialu. Cup na Bronzi ili aluminiju se radi na CNC sa strojnom obradom. Znam samo tri firme koje to rade na CNC.


prijetelju, cuping propele ti imaju sve firme na svim materijalim, propelo servis, radice, michigan, mikado....
i ja to sam radim na propele koje ga nemaju a brod zahtjeva , ne radim ga sa cnc strojem nego ručno sa mikrometrom tako da je desetinka u pitanju. jedino sto Pitch Span nesmije biti visi od 15 posto u pozitivnom smjeru ili negativan 20 posto

Prijatelju, nemojmo se prepucavati. Pokusavam skupiti i na jednostavan nacin prezentirati jako kompleksno gradivo o propelerima. Ako mislis da mozes ovo ti napraviti - mozes preuzeti stafetu pa ce imatu svi nesto od toga. Ali komentirati na nacin kakav si zapoceo je negativizam. Ljudi u nacelu ne zanimaju mikrometri i Pitch Span ili cup od 13,5 %..... Dobro znam odkud ti znanje o propelerima ali ne zaboravi da i ja imam jako dobru pozadinu svog znanja i poznavanja problematike.
Kovanjem materiala bronza i aluminij donosi strukturne nestabilnosti u materialu koje su uzrok manje otpornosti na pucanje, lomljenje. Govorio sam o materialu (NiBral i Inox) koji su zilavi i otporni za izradu cupa. Ne sumnjam da se moze to napraviti i na bronzi ali je mogucnost slabljenja rubova prevelika. Cisti mehanicki problem materiala! Isti problem je i kod popravka propelera koji ne preporucujem a posebno za popravke novih propelera nego samo za ostecene propele. Struktura materiala kod savijanja nije vise ista(bronza). Danas se propeleri rade ljevanjem u kalupe ali se kasnije iz odljevka CNC strojem izradjuje od jednog tipa odjevka izmedju 4 do 5 tipa propelera po koraku i promjeru. Bit je u tome da se CNC doradom zadrzi svojstva odljevka i njegovu mehansku stabilnost. Nibral i Inox nisu za savijanja toliko osjetljivi pa su primjereni za kasniju doradu savijanja, kovanja...



Tacek, ti i Bigi ste krenuli argumentirano i iskustveno u ovoj temi, nema potrebe "zaoštravanja" teme.
Razmjenjujte mišljenja da i mi ostali nešto od vas naučimo ... :thumbup:
Avatar
madi
Old Senior Member
 
Postovi: 1094
Pridružen/a: 15. 10. 2008. (12:37)
Lokacija: Senj / Karlobag
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: GULL 745 // Nanni 175ks

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la Bigi » 11. 01. 2011. (12:27)

pozdrav
nisan tia biti negativa i meni je drago da iman s nekim komentirat struku i jos s onoim koji je jako dobro potkovan, u ovom poslu kao i u svakom drugom uvik naučiš nešto novo,
Avatar
Bigi
New Entry
 
Postovi: 27
Pridružen/a: 17. 12. 2010. (23:40)
Lokacija: zadar

PrethodnaSljedeća

Natrag na Ostalo

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.