Od jedrilice motornjak

Sve što želite znati o plastičnim brodovima

Moderatori/ce: riberer, teranavis, Moderatori

Od jedrilice motornjak

PostPostao/la mali od palube » 18. 01. 2009. (14:40)

Idući ću tjedan vrlo (vrlo vrlo) povoljno kupiti jedrilicu. Duga je 8 m, široka 2.7 m, trup je plastični, a palube, kokpit i kabina su plastificirana šperploča. U njoj je jednocilindrični Torpedu za kojega ne znam u kakvoj je stanju i može li upoće upaliti. Promijenio sam nekoliko brodova dosad i svi su bili motornjaci. Jedrenje me uopće ne zanima i nisam nikad ni pokušavao. Živim u Zagrebu, i brod mi treba 3-4 tjedna za vrijeme godišnjeg odmora i poneki vikend ako je lijepo vrijeme. To malo odmora svakako ne želim provesti u montiranju jarbola, jedara, opute i sl. Kad sam na moru želim mirno sjediti ispred timuna, a ne trčati po palubi, pritezati, otpuštati, namotavati, prebacivati itd. Osim toga, kad je vjetar i kad mora valja, uopće na plovim jer mi nije ugodno. Najviše volim paklenu vrućinu i bonacu. Ako je drukčije, onda radije u kući gledam TV. Zbog svega toga bih ja od ove jedrilice napravio motornjak. Za sad nemam slike, ali nabavit ću i uploadati.
Dakle...
Jarbol, sajle, ograde sa sajlama, vinčeve (4 kom), veliko kolo timuna sa stalkom nasred kokpita, kormilo, motor, kopču, osovinu i elisu ću izvaditi i pokušati prodati. Mislim da jedra ni ne postoje, a ako i postoje vjerojatno su u vrlo lošem stanju. Pitam nekoga tko se razumije: pod uvjetom da motor pali, mogu li za sve navedeno dobiti cca 1000 €? Treba li možda nekome sve to, pa da trgujemo?
Balastna kobilica je duboka, fixna (trenutno odvojena od trupa jer brod je na suhom). Nju, dakako, nemam namjeru vraćati na brod. Zanima me, ako ne jedrim i ako poskidam sve jedriličarske dijelove, hoće li brod bez balastne kobilice biti nestabilan? Ima li neka jednostavnija matematika da se to izračuna ili ću to vidjeti tek nakon spuštanja u more? Koliko se taj stabilitet eventualno poveća ako u ono malo šuplje kobilice, koja ostane, nalijem beton ili naslažem olovne poluge iznutra, da ne vadim brod iz mora.
Nadalje, imam vanbrodski motor Yamaha 15, četverotaktni koji je radio svega nekoliko sati, a star je 3 godine. Ne mogu ga prodati ni za slično onoliko novca koliko vrijedi. Kupio sam ga novoga i zaista je radio samo 10-20 sati. Otprije imam vrlo loša iskustva sa stabilnim motorima u brodu i to svakako više ne želim. Veća pouzdanost, manja potrošnja, veći valovi... bla bla bla... sve to vrijedi za jednog ribara koji je na moru svaki dan. Meni za tri-četiri tjedna u godini najprije smeta vječito masna kaljuža, voda koja uvijek pomalo probija kroz bukulu, popravci usred godišnjega, svako malo preko zima idi na more i upali brod itd. Na jednom mi se brodu na početku godišnjega (treći ili četvrti dan) okrenula osovina u prirubnici (flandži). Jednostavno se raskolio klin (štift u utoru). Tako sam se dovezao do Martinščice na Cresu i... kvar nije velik, ali brod mora van iz mora da se izvadi osovina. A na brodu živimo supruga, ja, dvoje naše djece i dvoje sestrine djece. Martinščica ima dizalicu, ali ne radi. Moram tegliti u Nerezine. To košta više nego novi vanbrodski motor. Tada sam odlučio da će svi moji sljedeći brodovi obavezno imati vanbrodske motore. Skinem sajle, odvrnem dva leprira i s motorom u auto, pa onda nije problem ni do Zagreba a kamoli do Nerezina.
Da ne duljim, na tu svoju buduću jedrilicu bih metnuo dva vanbrodska motora. Jedan imam i još jedan ću kupiti. Novi, dakako. Planiram napraviti jaču platformu, i na njoj stalke.

slika

Budući da se elise na oba motora okreću u istome smjeru, raširit ću ih maksimalno (krma je široka cca 180 cm). Neće zauzimati mjesto na brodu ni na zrcalu, tihi su, pouzdani (novi), ne treba se patiti s pomoćnim motorom (smještaj, skini ga, stavi ga, ne pali...), a u slučaju nekog kvara za 10 min je u prtljažniku automobila. Manevriranje u lučicama kao da ima pramčanu elisu. Barem se nadam, iako nisam nikad probao. Logično mi je da ako jedan motor ubacim u prvu, a drugi u rikverc da će se brod okretati u mjestu. A potrošnja? Hoću li u nekoliko tjedana potrošiti 500 kn ili 1000 kn za gorivo sasvim mi je nebitno. Zanemarivo u odnosu na sve ostale troškove oko broda. Pitam opet nekoga tko zna: ako se oba motora okreću u istom smjeru je li to problem samo zbog zanošenja krme u jednu stranu ili je problem i u porivu. Odnosno, vrte li oba motora istu vodu, pa se tako gubi snaga, ako je razmak među elisama cca 1 m? Molim znalačke, argumentirane odgovore i eventualno iskustvo. Nagađati znam i sam.
Plastiku s kabine i paluba bih skinuo, kabinu otpilio i napravio ponovno, zajedno s nadkabinom. Potom bih plastificirao samo krovove, a bočne strane ostavio drvene, lakirane bezbojnim lakom. Budući da će cijele brod biti pokriven ceradom (kad nismo na njemu), ne bojim se toliko UV zraka i ljuštenja laka. Tako sam radio i s prošlim brodom i sasvim je okej. Istina, cerada nije mala investicija, ali puno pomogne u očuvanju broda. Na prošlom sam brodu, umjesto skupe tikovine, na palube, spojler, krovove kabine i nadkabine zalijepio tapison. Onaj za terase kafića. Košta cca 1500 kn za brod od 6.5 m. Ugodan je pod nogama i ne skliže se. Brod je kod mene bio 3 godine. Novi je vlasnik skinuo taj tapison, iako bi vjerojatno izdržao još tri godine. Pogotovo ako je otkriven i izložen suncu i kiši samo ona 3-4 tjedna i poneki vikend, a svo ostalo vrijeme je pod ceradom.
Eto, zamima me je itko prije pokušao od jedrilice napraviti motornjak i kako je to ispalo. Naime, koliko sam god vidio jedrilca na moru, sve su se vozile na motor. Tek tu i tamo vidim poneku s razvijenim jedrima (naravno, govorim o ljetnoj godišnji-odmor plovidbi).
Avatar
mali od palube
Senior Member
 
Postovi: 718
Pridružen/a: 18. 01. 2009. (14:21)
Lokacija: Sesvetski Kraljevec

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la unije » 18. 01. 2009. (14:45)

.
Zadnja izmjena: unije; 04. 02. 2009. (00:16); ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
unije
Korisnik baniran
 
Postovi: 1762
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (21:37)

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la raptor » 18. 01. 2009. (14:57)

unije je napisao/la:Kako ne evo ja sam napravio od elana 43 ferettija 43, sad ko gleda ne može vidjeti razliku. mislim moraš biti stručnjak ali ispalo je super. svakome bi predložio da pretvori jedrilicu u motornjaka, pis of ket


slika
Avatar
raptor
Korisnik baniran
 
Postovi: 2982
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (14:24)
Lokacija: Čiovo

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la riberer » 18. 01. 2009. (15:14)

Sviđa mi se samo početak,
mali od palube je napisao/la:Idući ću tjedan vrlo (vrlo vrlo) povoljno kupiti jedrilicu.

ali ostakak teksta potvrđuje "teoriju" o takvim investicijama.

unije ti je duhovito odgovorio što misli o tvom pothvatu.
Lakše bi ti možda bilo da napraviš cijeli brod ispočetka ... slika

No kad već lijepo pitaš, mogu se izmijeniti mišljenja i iskustva (npr, dva motora na krmi itd), no ne mislim da se cijeli pothvat uopće isplati.
No ti znaš najbolje što želiš ;)
Avatar
riberer
Moderator
 
Postovi: 6699
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (12:40)
Lokacija: Opatija - Kvarner
Tip plovila: Elan T-401 - Tomos 18

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la unije » 18. 01. 2009. (15:21)

riberer malo griješiš to uopće nije bilo duhovito...zamisli da to govori dr House pa ja sam ga izvrijeđa a ti ga želiš uvjeriti da sam bio duhovit pa sad mene vrijeđaš :lol:
Avatar
unije
Korisnik baniran
 
Postovi: 1762
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (21:37)

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la raptor » 18. 01. 2009. (15:28)

Mali od palube ili već čega,okani se čorava posla,ovo ča si ti nadrobia graniči sa SF pričom :o Bez kobilice ti trup če bit nestabilan i vergulast,a dalje mi se ne nabraja jer nema smisla :mrgreen:
Avatar
raptor
Korisnik baniran
 
Postovi: 2982
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (14:24)
Lokacija: Čiovo

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la riberer » 18. 01. 2009. (15:32)

unije je napisao/la:riberer malo griješiš to uopće nije bilo duhovito...zamisli da to govori dr House pa ja sam ga izvrijeđa a ti ga želiš uvjeriti da sam bio duhovit pa sad mene vrijeđaš :lol:


Ne znam tko je to dr House ... slika
Avatar
riberer
Moderator
 
Postovi: 6699
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (12:40)
Lokacija: Opatija - Kvarner
Tip plovila: Elan T-401 - Tomos 18

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la unije » 18. 01. 2009. (15:33)

ne znaš ko je dr House ?
jel ti to ozbiljno ?
Avatar
unije
Korisnik baniran
 
Postovi: 1762
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (21:37)

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la riberer » 18. 01. 2009. (15:34)

... slika
Avatar
riberer
Moderator
 
Postovi: 6699
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (12:40)
Lokacija: Opatija - Kvarner
Tip plovila: Elan T-401 - Tomos 18

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la karamba » 18. 01. 2009. (18:27)

mali od palube ,eto da i ja kažem nešto !
prvo ne postoji nešto dobro a jako,jako,jako jeftino ,inače su jedrilice dosta povoljnije od motornjaka iz meni nejasnih razloga.
Oko unutarnjeg motora se potpuno slažem i teško da ču se opet vratit na unutarnji motor, s tim samo problemi , a s vanbrodskim sam se preporodio .Samo ja bi ti savjetovao da na krmu staviš jedan motor a drugi novi drži za rezervu u barci , jer s dva motora na brzini nečeš dobiti ni 2nM jer je to deplasmanski trup, znači 2 motora su potpuno nepotrebna !, 15ks je dosta za 8m jedrilicu .
Nadalje , to sve što si napomenuo da treba napravit če te koštat duplo ili troduplo više nego da kupiš takav gotovi brod !
što se tiče stabilnosti broda tu neče bit problema ako staviš olova u taj mali dio kolumbe , jer samim skidanjem jarbola češ dobiti mogučnost uklanjanja dijela kolumbe !
,,,
uglavnom , to sve šta si napisao nema uopče smisla radit , samo češ si svraba navuč na sebe a nečeš ništa postič iako po postu vidim da si čvrsto odlučio , a bio bih zahvalan da i staviš slike te jedrilice i slike radova ali dole pod rubliku "zajebancija i vicevi" ;)
U.T.R. SMOKVA
----rent a boat----
Avatar
karamba
Old Senior Member
 
Postovi: 3296
Pridružen/a: 07. 06. 2008. (11:09)
Lokacija: krk
Vrsta ribolova: mali
Tip plovila: 2bakan5 yam 40,60 ,galeon475yam70,sessa100

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la Gaso » 18. 01. 2009. (18:35)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la mali od palube » 18. 01. 2009. (18:37)

Šaljivdžiju ću zanemariti. Komentar da će brod bez kobilice biti nestabilan je (zasad) šacometrija. Nešto malo plastične kobilice ima - cca 15 cm po cijeloj duljini trupa. Ta je šupljina sasvim dostupna iz broda. Ako bude nestabilan, probat ću najprije u nju naliti ili naslagati neki teret. Ako to ne pomogne, postojeću duboku olovnu kobilicu ću pretopiti u pliću ali po cijeloj dužini broda (kao motorsailer). Dakako, volio bih da se javi netko tko mi to može i hoće unaprijed izračunati, ako mu ja pošaljem sve parametre.
Razmišljao sam i o samogradnji od nule. Čak sam u A-cadu iscrtao brod u 3D, ali kalkulacija je neumoljiva - samo materijal za trup bi me koštao cca 2500 €. Točno toliko ću platiti ovu jedrilicu. Trup joj treba samo oprati, skinuti staru farbu na podvodnom dijelu i ponovno polakirati. Možda negdje bude i malo kitanja. No, za 2500 € ću (osim gotovog trupa) dobiti papire (u samogradnji to nije jednostavno), oba rezervara od inoxa (voda i gorivo), dva sidra s hrpom lanca (ne znam koje duljine, a sidra treba samo dati pocinčati), ručni WC (koji je možda ispravan), spužve za krevete (za prošli brod sam ih platio cca 800 kn), dvije ručne pumpe za vodu (dvije sam vidio, možda ima još koja), kaljužna pumpa na struju, razvodna ploča s prekidačima i osiguračima, štednjak na kardanu s tri plinska kola i pećnicom (nikad dosad nisam imao pećnicu na brodu)... toga sam se eto sjetio sad... možda ima još nešto što sam zaboravio napisati... ah da, ograde, ljestve.... Naravno, alu jarbol cca 10 m, sajle, motor, kopča, elisa, kormilo, vinčevi... sve ono što mislim prodati. Možda ima i jedra (nisam pitao). Doduše, i kabina je u solidnom stanju, samo ću je ionako raditi iznova. Naime, svaki brod koji sam dosad imao, kupio sam polovan, dovezao doma, sve izvadio do gole plastike i ponovno uredio. Ovu zadnju brodicu od 6.5 m čak dvaput. Uredio sam je iznutra prve godine, onda mi se to nije sviđalo. pa sam idućeg proljeća sve izvadio i radio iznova. Nažalost imam samo slike od toga posljednjeg uređenja, pa ako nekoga zanima mogu dići na forum.
E sad, zanima me što nedostaje mom planu da stavim dva vanbrodska motora na platformu. Teoretski sve znam... zaljevanje morem, potrošnja, tzv nepouzdanost... bla... bla... to sve znam. Nekada davno sam na Dalmatinki imao tomosa 10 i s time plovio 5-6 godina. Jednom smo čak iz Plominskog zaljeva došli do Vira i vratili se natrag. I to oko Cresa (sa sjeverne strane). Nikad mi ga more nije zalilo, iako taj argument mogu pročitati na milijun mjesta. Jednom mi se raspao onaj mehanizam za potezanje i vraćanje konapa. Do kraja godišnjega smo ga palili namatanjem drugog konopa oko zamašnjaka. Ali palio je uvijek. Na većim je valovima povremeno kavitirao, ali se onda vozilo s manje gasa i to je to.
Eto. Ima li netko iskustva s dva motora na krmi kojima se elise vrte u istu stranu. To me zanima.
Avatar
mali od palube
Senior Member
 
Postovi: 718
Pridružen/a: 18. 01. 2009. (14:21)
Lokacija: Sesvetski Kraljevec

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la unije » 18. 01. 2009. (18:48)

.
Zadnja izmjena: unije; 04. 02. 2009. (00:16); ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
unije
Korisnik baniran
 
Postovi: 1762
Pridružen/a: 03. 06. 2008. (21:37)

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la karamba » 18. 01. 2009. (18:54)

več sam napisao da ti je jedan motor dovoljan , na mojoj jedrilici od 8 i nešto metara i par tona težine je orginal motor imao 9 ks , a sada smo stavili 18 reda radi , a ja sam imao 2 tomija na barci i vozi bez problema ,ima jedan prijatelj fishermana s 2 po 90 ks a propele se okreču na istu stranu jer 90 ks nema mogučnost suprotnog rotiranja pa se čovik normalno vozi !, ali kažem moj savjet ti je 1 motor od 15ks s daljanskim komandama u kokpitu i brodič če biti upravljiv kao mačak ! A slike prijašnjeg uređenja slobodno stavi da vidimo kako si to uredio ! :thumbup: , a mogao si stavit i sliku te jedrilice koju misliš uredit !
U.T.R. SMOKVA
----rent a boat----
Avatar
karamba
Old Senior Member
 
Postovi: 3296
Pridružen/a: 07. 06. 2008. (11:09)
Lokacija: krk
Vrsta ribolova: mali
Tip plovila: 2bakan5 yam 40,60 ,galeon475yam70,sessa100

Re: Od jedrilice motornjak

PostPostao/la lupis » 18. 01. 2009. (18:57)

Ako se radi o jedrilici koja ima kolumbu po pravilu službe za jedrilice,znači nešto kao Riveto od 7 metri ili Elan express ili 33,znači modernija jedrilica,zaboravi na stabilnost,pogotovo u vožnji!

Razumi da je trup građen da jedrit,znači da se "ugme" u zavjetrinsku bandu i da tako plovi pogonjen vjetrom,ili pogonjen motorom ali uronjenog trupa u more!
Ne znam dali si kad zagazio na bandu neke jedrilice od 7-8 metara!?Ona odma legne na bandu,ko nije naučen na to ima dojam da će se prehitit na stranu di stojiš!Osjetiš svaki korak i prijenos težine!

O ukusima se ne raspravlja,ali jedna od najsmješnijih "stvari" na moru je Mac Gregor,gliser s jarbolom,on ima nekakav mix trup,više gliserski neko deplasmanski,iako ima i kobilicu s balastom,pomičnu!

Ako je u pitanju neka stara jedrilica,koja ima 30 i više godina,mooožda bi dobio nešto uz prekrajanje krme...

Sa ta dva motora imaš vjerojatno namjeru glisirat,za glisiranje ti treba krma koja će dignut provu u zrak i olakšat "izglisirananje",a kod jedrilice je krma sve samo ne predviđena da kopa !
Ako to i uspiješ izglisirat,upravljivost će ti bit NULA!
Video:Lov planktona teškom panulom
Avatar
lupis
Old Senior Member
 
Postovi: 9537
Pridružen/a: 05. 06. 2008. (13:04)
Lokacija: Krk
Tip plovila: Merry Fisher 625,Suzuki 115

Sljedeća

Natrag na Plastični brodovi

Online

Trenutno korisnika/ca: MURTERINJO i 9 gostiju.