Od jedrilice motornjak

[karamba]

šta si to sve sam uredio ?

[mali od palube]

Sve sam. I sve jeftini materijali - jelova konstrukcija, jelova lamperija, tapisoni, spužve i skaj. Inače sam stolar, obrtnik i izrađujem kuhinjski namještaj od pločastih materijala. Malo veći obrtnik (trenutno 13 zaposlenih, a nova, još nedovršena radionica je takva da će ta jedrilica od 8 m bez većih problema kamionskim kranom moći zavući unutra.
Inače, bijele fronte na slikama su običan iveral bijela kora. Za vrijeme dok je brod bio kod mene s njima nije bilo nikakvih problema. Deviza je PLOVITI JEFTINO. Puste filozofije oko materijala ovakvih i onakvih uglavnom ignoriram. Jedino je inox sveto pismo, a sve ostalo je manje-više kao i u stanu. Barem su moja iskustva takva. Istina, nijedan brod nisam imao dulje od 5 godina nakon što sam ga uredio. Uglavnom ga prodam u tome roku, pa iznova. Malo zbog gušta u tome poslu, a malo zbog zasićenja. Ovaj zadnji sam prodao zato što sam dobio malu bebu.

[karamba]

Sve sam. I sve jeftini materijali - jelova konstrukcija, jelova lamperija, tapisoni, spužve i skaj. Inače sam stolar, obrtnik i izrađujem kuhinjski namještaj od pločastih materijala. Malo veći obrtnik (trenutno 13 zaposlenih, a nova, još nedovršena radionica je takva da će ta jedrilica od 8 m bez većih problema kamionskim kranom moći zavući unutra.
Inače, bijele fronte na slikama su običan iveral bijela kora. .

tako reci !, ,
jedno je ako si sposoban i kužiš stvar a drugo je kad neki proleter uleti na forum koji se cijeli život nije odvojio od pive i neke birtijetine pa doleti na forum s takvim idejom !, , ako imaš volje, znanja i alat onda je sve moguče!
poz

[raptor]

Pa stari od palube(moga si odma napisat da si stariji gospodin u predstavljanju)pa i nik stavit drugačiji,sve si lipo opisa ča bi ti ali meni još ni jasno ča bi to ti radija,jeli motorsejler ili jedrlicu prepravlja u običnu barku To ča imaš radionu čega već ne znači automatski da se i kužiš u more a ča se i vidi iz ove tvoje teme.Dakle,od te jedrlice moreš napravit motorsjejler,
kojem će ostat kolumba(obavezno)a jedra moreš stavit a i ne moraš.Sve ostalo neće bit dobro,ni maritimno,ni izgledno,
a more brod takav postat i predmet sprdnje kad ga ukibe momci ča se kuže u more i brode Ja san ovime svoje reka a vi GOSPODINE napravite i sandolinu od te jedrlice ako vas je volja Pitaš prvo a onda zdušno braniš nešto ča
neče bit dobro,eto

[mali od palube]

Pa stari od palube(moga si odma napisat da si stariji gospodin u predstavljanju)pa i nik stavit drugačiji,sve si lipo opisa ča bi ti ali meni još ni jasno ča bi to ti radija,jeli motorsejler ili jedrlicu prepravlja u običnu barku To ča imaš radionu čega već ne znači automatski da se i kužiš u more a ča se i vidi iz ove tvoje teme.Dakle,od te jedrlice moreš napravit motorsjejler,
kojem će ostat kolumba(obavezno)a jedra moreš stavit a i ne moraš.Sve ostalo neće bit dobro,ni maritimno,ni izgledno,
a more brod takav postat i predmet sprdnje kad ga ukibe momci ča se kuže u more i brode Ja san ovime svoje reka a vi GOSPODINE napravite i sandolinu od te jedrlice ako vas je volja Pitaš prvo a onda zdušno braniš nešto ča
neče bit dobro,eto

Ma tražim znalce s argumentima, a ne slobodne strijelce sa slobodnim procjenama. Ako se kužiš, idući tjedan ću ti poslati sve dimenzije broda, težinu, procjenjenu težinu i visinu buduće nadkabine, a ti mi pomozi izračunati koliko bih balasta trebao u kobilici. Dakako, što manje a da zadovoljava stabilitet. I da gaz ne bude dubok. Je li točno što pišu ova dvojica da mi je i 15 KS dovoljno. Motornjaci te veličine imaju najmanje 30 KS. Zašto je jedrilici bez jedara dovoljno 15? Jasno mi je zašto 15 ako je to pomoćni motor a glavni porivni sustav su jedra. Što s 15 KS ako me uhvati malo veći vjetar... recimo more 3 ili 4? Jedrilice baš tada jedre, a 15 KS na brodu od 8 m? To, eto, ne znam! Prijatelj u Rijeci kupio nedavno neku Elan jedrilicu 777 i kaže da mu s vanbrodskim motorom od 10 KS ide 8 milja na sat. Mjereno GPS-om. S teškom i dubokom balastnom kobilicom. Tako gledano, meni je 15 dovoljno, ali zašto mi je onda tih istih 15 bilo premalo na deplasmanskom motornjaku od 6.5 m? Nemoj mi samo napisati da je to zbog oblika trupa....

[raptor]

Ma vidi,nisan ja stručnjak za brodove ali neke stvari znam,a ti ako makneš kobilicu sa jedrlice badave češ nalivat dno jer ona neče bit stabila odnosno biće vergulasta.Svaka jedrlica ima mali gaz radi boljeg jedrenja a kolumba je ta koja daje stabilitet kako pri vožnji na motor tako i plovidbom pod jedrima.Dalje,zaboravi na vanbrodski motor jel to nije predviđeno za glavni več pomočni pogon.Veliš da ima unutarnji,pa sad ili taj napravi ili kupi reparirani ili novi od 15-30ks.Inaće je dovoljan motor snage 15ks za tu jedrlicu,možeš stavit jači brzinu konačnu češ nijansu povečat ali potrošnju znatno Zamisli oni vanbrodski motor,čapa te nevera,jako jugo,pa ti motor bi prdnija na rosu za dvi tri ure.Dakle brodski motor moraš instalirat
za glavni a vanbrodski za pomočni pogon.Pogledaj pogonske agregate na jedrlicama od 10m ,sve 18ks ili nešto više
Bilo bi dobro da ovdi instaliraš slike kako je lupis već reka,pa onda možemo nešto konkretnije reć

[porer]

Mali od palube svaka čast! Za 12 sati 5 stranica foruma, malo kome je to uspjelo.
Ovako - plovio sam na dva broda koji su napravljeni tako da je jedrilici skinut jarbol, odrezana kolomba i zakačen motor. Znači točno to što ti želiš.
Ta plovila su nestabilna, ružna, vergulasta, jednostavno nemaju funkciju. Jedina dobra stvar je da su priče o njima postale neiscrpan izvor zajebancije ekipi iz porta.
Na kraju od njih dvojice (mislim na vlasnike) jedan je svoju ritualno spalio a drugi i dalje na svojoj plovi, trpi zajbanciju, lovi menole, povraća...
Ali gledajući ovaj tvoj brod od arizona brčko lamperije mislim da se trebaš upustiti u željenu preradu te jedrilice, to je upravo ono što ti treba.

Jedino preporučam, stavi što više ovih sivih airbagova okolo, bit će tu puno udaranja glavom

[mali od palube]

Najprije odgovor raptoru što se tiče nicka - ja sam mali (168 cm) od palube, a ne mladi od palube. Mlad sam bio davno, davno!
Gašo (ili Gaso), tebi zahvaljujem, konačno jedan post koji liči na nekoga tko je potkovan. Imam zato nekoliko novih pitanja. Pretpostavljam da je 4 kw na tonu broda neka zaokružena sredina više sličnih brojkica, dobivenih preciznijim računanjem. Bilo kako bilo, brod će biti težak između 3 i 4 tone. To je cca 12-16 kw, a moja penta ima 11kw (15 KS). Doduše, nisam još nigdje spomenuo da me brzina baš i ne zanima previše. Sve iznad 5 čvorova je na godišnjem odmoru zadovoljavajuće. Dakako, ako tih 5 čvorova s još jednim motorom može postati 7, onda super, a ako ne - opet super. Netko je tamo spominjao glisiranje... baš dobro da nisam jedini neznalica na ovome forumu.
Dalje...
Fakat ne razumijem zašto je uz formulu 4kw po toni svejedno imam li još jednu dodatnu tonu balasta ispod broda ili nemam.
Što se mog prošlog broda tiče, prodao sam ga prije dvije godine u Rijeku, a "danas", kako ti kažeš, ga je čovjek prodao u Zadar. Doduše, ne baš danas nego prije cca mjesec dana. U vezi sam s obojicom (i s ovime u Rijeci i s ovime u Zadru) i obojica su zadovoljni s brodom. Ovaj Zadranin se zove Jakov i nismo se baš upoznali, ali čuli smo se nekoliko puta telefonom. Po glasu mi se čini da je isto tako stariji gospodin. Naravno, nisam pitao za cijenu. Teo (ovaj iz Rijeke) je u oglasima tražio 13.000 €, a za koliko ga je stvarno prodao bilo bi nepristojno pitati. Ja sam za taj brod od Tea prije dvije godine dobio 46.000 kn. Bez motora i bez prikolice. Teo je s njim prodavao novu pentu od 25 KS i prikolicu. Eto, toliko o prodaji toga broda "danas". Doduše ne baš danas nego prije cca mjesec dana. Inače, brod je proizveden 79-te.
Što se tiče lamperije od jelovine, ovo je prvo uređenje broda na taj način. Prije sam i ja radio s mahagonijem (masivom) i vodootpornom šperpločom furniranom mahagonijem. Sve sam kupovao u Javoru, koji je tada još bio u Zagrebačkoj. To su znatno skuplji materijali s kojima je znatno teže raditi. Pregradu, vrata na WC-u ili kabini... sve to od šperploče s masivnim okvirima je osjetno veći problem nego s lamperijom. Greške su skuplje. Na ovako, s lamperijom uređenom brodu, smo ljetovali dvije godine. Nisam primijetio nijedan problem zbog kojega bih moga reći da lamperija nije dobra, odnosno da je šperploča bolja. Jedino sam jedne zime išao u brod po nešto. Vrijeme je bilo vlažno i slinavo, a brod kod mene u dvorištu zatrpan napola otopljenim snijegom. Tada sam teško otvorio vrata na WC kabini. Možda zato što je lamperija nabubrila od vlage a vrata su imala malo tolerancije, a možda i zato što se cijeli stakloplastični trup malo deformirao na stalku u dvorištu.
Sjetio sam se sinoć da ima jedna fotka toga broda (mog budućeg) u nekom oglasu i našao je. Dižem ju na forum, dok ne budem imao više.
Ovako brod izgleda sad:

A ovako bih ja želio da izgleda kad bude gotov:

Smijte se, od svega se u životu najlakše smijati!

[lupis]

Jedrilica je jedno a deplasmanski motornjak drugo!
Jedrilica je rađena da s minimalnim otporom i i trenjem klizi kroz vodu!

Dalmatinki koja ima 6 metara dosta je Yamaha 9.9,a Gradcu i previše,to su deplasmanci od 6 metara,Na primorku isto ne traba ništa jače od 15!
A jedrilici može trebat samo manje 7-8 kt!


Ako već u planu imaš more 3 i 4,nije mi jasno da ti je unutarnji motor "tabu-tema".
Dalje,nemoj mislit da će ti jedrilica na motorni pogon ponašat se na moru 3 ili 4 kao ona koja ide na jedra i vjetar!

Imaš ove čartere,Bavarije 12-16 metara,u njima su motori od 40-60 ks,za deplasmanac te dužine,kao što kažeš motornjak koji nije jedrilica,motori su 100-150 ks,ako su im brzine

[lupis]

E sad mi je jasnije,sreća pa da si stavio sliku...

Ovo mijenja na stvari sve ono ča sam ja napisao u vezi motora do sada jer to se na ovo plovilo ne odnosi!

Ovo nije jedrilica nego motorni jedrenjak,motorsailor!

Ovdje ja ne bi ni razmišljao o ničemu nego o unutarnjem motoru od 30-tak konja!
Na ovom nema ča radit vanbrodski kao glavni!!Taj ča imaš od 15 će ti bit odličan pomoćni!

Ovo više sliči na moj M700(Amiklić i Unije će me ubit zbog ove izjave),podvodni dio proveni je gotovo isti,krmeno zrcalo nema veze s jedrilicom...,još "poznavajuć" tebe i tvoje radove "Mali",ti ćeš natovarti (kulturno rečeno) na brod 2 tone drva...,a i brod mi izgleda dosta jake građe...,unutarnji motor 30-40 ks i to će sve zajedno bit prva liga,jer čak mi se i linija trupa sviđa,naravno bez one postojeće škatulaste kabine...

Jel to Bašćanska registracija?

[unije]

ma ovo je kus broda, koji vanbrodski ???? jel negdje imaju dimenzije ove barke ? duljina, širina, gaz, širina zrcala, visine ? to bi malo pomoglo u čakulanju...
građen je sigurno čvršće od nekih plastičnajak od 8 metri zbog sila koje se javljaju na trup (jarbol/jedra/kobilica...) tako da se od ovoga može napraviti
solidan motornjak. do sada se činilo da je riječ o jedrilici što je bilo ipak različito od ovog. ovdje staviti dizela od 40 konja i to je to.
ne znam zašto bi razvalio cijelu kabinu, možda samo krmeni dio pa napraviti natkabinu...
kobilicu bi ja skinio na minimum, ali ovako bez rasporeda težina teško je reći

[primorac]

Ovaj trup na slici ( BS 503 ) me je podsjetio na Mac Gregora koji sam nekidan vidio potpuno novoga stigao iz Amerike.

Hoću reći, prije je nalik na običnu deplasmansku barku nego na jedrilicu. Mogla bi se napraviti obična barka od ovoga.

Prvo, ubaci brod u more i vidi kako se ponaša bez balastne kobilice. Naravno napravi nosač za vanbrodski motor....

Izvaži balastnu kobilicu, pa izračunaj da li je moguće nasuti npr. olovne sačme te težine u šupljinu u kolumbi.

Možda će biti potrebno postojeću kolumbu produžiti (produbiti) desetak centimetara ili više.

A dva motora koji vrte u istu stranu daju manji efekt oko 30% nego dva motora čiji se propeleri vrte u različitu stranu.

Ovoliki brod nije baš za vanbrodski motor, toga sam mišljenja.

Proračuni i računice u brodogradnji nisu ni jednostavni, ni laki. Sa prepravkama je još gore. Dakle metoda pokušaj-pogreška je neizbježna.

[karamba]

Da si odma stavio sliku izbjegli bi sve prijašnje postove , ovo nije jedrilica nego motosailer , a to znači motornjak s jedrom ,

[Gaso]

Mali od palube.

Za deplasmanski trup su prije 50godina ugrađivali motore od 2.2kw/t, več je to dovoljno, zato ako ti uzmeš računicu 4kw/t, ti češ u stvari več dobiti na 60% gasa teoretsku max brzinu broda. a onih 40% imaš još više nego dovoljnih za rezervu. Bolje je imat takav motor, da je brzina krstarjenja u najpovoljnijem režimu rada motora, znači obično je to kdje je okretni momenat motora još velik. Znači jedna tona na takvom brodu manje ili više, na brzini se neče poznat, imaš još dosta rezerve, a radi se o deplasmanu i brzinama do 7-8NM.

Iz tog broda, može se napravit motorsailer, ali ne bez balasta, sigurno če bit vergulast, ako ga neče imat, pošto češ ti radit još drvenu kabinu i natkabinu, pa češ premjestiti težište, pošto če ti bit stolarija teža od plastičnog trupa. Kod tog tipa broda trebaš obavezno unutarnji diesel motor od 20-30KS, a ne vanbrodski, oni nemaju okretni momenat, to ti je isto ko da sa brzohodnim motorom od Honde CBR 1100ccm, koji ima skoro 200KS, da takav motor staviš u kamion. Nije to za težki teret, nadam se da si skužio. Treba ti diesel unutarnji motor, a ovaj vanbrodski ti treba za pomočni.
Neznam zašto imaš slaba iskustva sa unutarnjim, ako kupiš nov motor središ osovinski vod, manžetu, ....., sav sustav kako treba, pa to ti je milina, a isto tako imaš neki normalan alternator na motoru, a struja če ti vjerojatno trebat. Ako očeš srediti ovaj brod kako treba, tu treba odvojiti €, koliko para toliko muzike pa i toliko problema.

Ja težinu balasta nebi mjenjao, ostavio bi koliko je bila, samo bi podigao kobilicu za pola, ako ti smeta duboka kobilica.

[mali od palube]

Ma nemam u planu more 3-4, ali nikad nije isključeno da se desi. Inače plovim samo po bonaci i eventualno poneki valić.
E, sad oko trupa jedrilice i deplasmanskog motornjaka iste veličine. Jedno glupo pitanje, iako zaista nema glupih pitanja, već samo glupih odgovora. Ako je trup jedrilice rađen s minimalnim otporom, sa što manje trenja, pa joj zbog toga treba slabiji motor za istu brzinu, zašto se onda i motorni deplasmanci ne izrađuju s istim takvim trupom? Zbog mjesta sigurno nije, jer u utrobi ove moje jedrilice sigurno ima više mjesta nego u utrobi adriatika iste veličine. Pa zašto onda za adriatika nije dovoljno 15 KS, a za ovu ovdje jest?
Sljedeće pametno pitanje (jer glupa ne postoje): zašto je ovo motorsailer a ne jedrilica? Kobilca je, već sam rekao, duboka i kratka. Cca 120 cm po duljini trupa i cca 100 cm u dubinu. Visoka kabina je ionako samogradnja i nema veze s diskusijom jedrilica ili motorsailer. U čemu je onda kvaka koju svi vide na ovoj fotografiji, a ja ne vidim? Inače, kabina je i meni ružna. Nekako kockasta i to je jedan od argumenata da ju mijenjam. Osim toga iz kokpita se prilično duboko silazi u nju (cca 80-tak cm), pa to Njezinom Veličanstvu Suprugi Drugoj, smeta i djeluje klaustrofobično. Budući da skidam jarbol i boom, mislio sam kabinu povisiti 20-tak cm, a za jedno petnaestak podići i podnicu u kabini. Kraj svih dosadašnjih priča o stabilitetu to nije baš pametno, ali objasnite vi to Njezinom Veličanstvu.
Što se čvrstoće građe tiče, ne znam kako vi to vidite na fotografiji, ali uistinu, kad lupam šakom u trup kao da lupam u zid. To je očito čovjek radio sebi na način kako se to radi samo sebi.
Do kraja ovoga tjedna bi brod trebao biti u radionici, pa ću onda napaviti više fotki i dobro ga premjeriti i izvagati.
Ova priča s kobilicom i stabilitetom će najvjerojatnije završiti na pokušaj-pogreška metodi.
Primorac, ima li negdje nakakva studija o gubitku snage ako se dva motora okreću na istu stranu. Na mnogo sam mjesta naišao na napomenu da bi se morala okretati u različitim smjerovima, ali nigdje na piše zašto. Zato jer se događa to, to i to, pa onda se gubi snaga na tome, tome i tome...