ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

Drveni brodovi, ponos i povijest naše brodogradnje

Moderatori/ce: riberer, teranavis, Moderatori

ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la josip » 07. 03. 2009. (02:52)

Otvorio sam ovu temu da se na jednom mjestu prikupe sva iskustva i znanja vezana za zaštitu drveta sa epoksi smolama. Već je dosta o tome pisano ali na više različitih tema što svakako otežava kvalitetnije prikupljanje iskustava drugih a u svrhu pravilne praktične primjene. Postoje mnoga oprečna mišljenja oko " plastifikacije " drveta što će reći da su neki zadovoljni dok drugi ne žele ni ćuti za " plastifikaciju " jer je to neprirodno za drvo , te se često može i pročitati " NEK DRVO OSTANE DRVO ". Čitajući mnoge postove na ovom forumu nameće mi se jedno jednostavno, ali zapravo vrlo komplicirano pitanje koje glasi :DA LI JE TRETIRANJE DRVETA EPOKSIDNIM SMOLAMA ZAŠTITA ILI PLASTIFIKACIJA DRVETA :?:
O tome sam mnogo razmišljao i čitao, te dolazim do zaključka :idea: da se ipak radi o kvalitetnoj zaštiti drveta , doduše plastičnom masom ali ako bi takvu zaštitu nazvao plastifikacijom onda bih se usudio reći da je svako lakiranje i plastifikacija drveta. Zaštitom drveta epoksi smolama iz drveta izvlačimo sve ono najbolje ( ljepota, čvrstoća i sl. ) TE SKORO U POTPUNOSTI KONZERVIRAMO I ZAUSTAVLJAMO RAD DRVETA A SAMIM TIM I NJEGOVO STARENJE I PROPADANJE. Naravno da bi zaštita drveta i bila kvalitetna moramo tretirati tehnički suho drvo, a to je drvo do 15 % vlage, pa čak i 16 i 17 % se smatra tehnički suhim drvetom. Pravilnim prirodnim načinom sušenja drveta bez problema postižemo suhoću drveta od 15 % pa čak i 12 % što će reći da takovo drvo smijemo bez bojazni tretirati sa svih strana epoksi smolama , zapravo tako ga i moramo tretirati ako ga želimo i trajno konzervirati. Naravno drvo mora bit potpuno čisto i zdravo da bi ga uopće i smijeli tretirati.
Večina ljudi voli drvo a pogotovo u brodogradnji je to omiljen materijal jer ima izrazito visok stupanj postojanosti i izdržljivost u morskom ambijentu, ali isto tako je i večina ljudi odustala od drveta radi " teškog " i napornog održavanja, što je po mome mišljenju svakako veća šteta od tretiranja drveta epoksi smolama, a u cilju što dužeg očuvanja naših prekrasnih DRVENIH brodova a pogotovo što tretirano drvo epoksi smolama ( pod uvjetom da ga bojimo, najbolje u kvalitetnu bijelu boju ) za održavanje ne traži puno više od održavanja stakloplastike, te postaje još i kvalitetnije.

Mnogi imaju i opravdane argumente protiv epoksi smola, ali zato i postoji forum pa da razmjenimo iskustva i mišljenja.
Avatar
josip
Old Senior Member
 
Postovi: 1215
Pridružen/a: 11. 01. 2009. (14:54)
Lokacija: Vukovar , jugoistočna obala Istre

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la Gaso » 07. 03. 2009. (07:11)

Slažem se potpuno sa tvojim mišljenjem, ali isto tako treba sve fanatički zatvoriti, znači i vijace odnosno rupe u koje dođu vijaci. Isto mislim, da je u stvari to plastifikacija, pa tako i PU lak, ali svi ovi plastični premazi, koji imaju manju gustoču i mogu dubogo penetrirat u drvo, puno bolje se uhvate drva, tako da nema odvajanja od odrva i sličnih problema ko kod poliester laminata. Ako je PU lak uronjen i kroz njega polako uđu molekule vode, znači nije to za uronjene djelove, ali ako je na zraku neče primit vlage skoro ništa. Poliester laminat je dobar jedino za plastifikaciju vodoodporne špere, jer i sama špera je u stvari natopljena vodoodpornim ljepilom između slojeva špere, pa bi se i to moglo se nazvat kao neka plastifikacija. Jedino furnir može se obojit i nije odporan na vlagu. Kad se špera reže treba uvijek zaštiti i na rezu, da ne uđe vlaga u furnir. Pošto je špera laminat, ona u stvari minimalno diše i nema tolikih delatacija ko obično drvo. Može se plastificirat i brod izvana kdje nije špera, ali ja bi napravio sve što je moguče da to izbjegnem odnosno nebi to radio.
Dok sam radio sa epoksiem, kod brušenja sam primjetio da je malo viđe "gumen" od polyestera, pa se dosta težko brusi, ali vjerojatno je i to razlog, zašto bolje podnosi delatacije drva i ne pukne.
Slažem se da treba bit drvo suho i fanatično zaštiteno sa epoksiem, a isto se slažem da ako to nije vrhunski obojeno i da vlaga nekako dođe u drvo, više je štete nego koristi od takve zaštite. Znači tu mislim, da se takav brod ne održava i svakih par godina stavlja nove slojeve završne boje, može se oštetit epoksi UV-om i dođe nakako vlaga unutra, isto može se dogodit da imamo neke ogrebotine na tako zaštitenom drvu, pa ih ne saniramo odmah, pa tamo dođe vlaga unutra.
Ja mislim, da plastifikacija nije impregnacija drva uljnim bojama, sandolinima, i sličnih impregnacija, koje ne spriječavaju vlage, a sve ostalo je plastifikacija.
Ovakav starinski način, ima prijednosti, pošto ne treba fanatički izraditi i održavati brod, dok ima mane da se drvo osuši na suncu, pa imamo problema sa brtvljenjem kuverte, trupa itd....
Ako bi ja radio brod od iz nule, odnosno koristio novo drvo ili šperu za recimo kabinu ili slično, zaštitio bi epoksiem, ali bez konopa između madira, nego da je oplata direktno ljepljena, tradicionalni način mislim da je loš ako radimo sa epoksiem. Kod rekonstrukcije starog drva nikada nebi obojio drva, jer če samo trulit.
Kao što sam več jednom napisao, ako se plastifikacija poliesterom i matom napravi uredno, a prije drvo impregnira kako treba neče se odvojit sigurno.
A zašto mislim da je plastifikacija kuverte samo sa gornje strane štetna, jer sa ostalih strana u drvo prodire vlaga, pa tako nekada drvo prima vlagu a nekada isparava, ali ne može normalno isparavat, ako je sa gornje strane plastični laminat, jer para ide prema gore, pa je ova vlaga zato tamo zarobljena, a obično truli samo sa plastificirane strane, pa se na brzi pogled izvana ni ne vidi, dok se ne skine plastika. Isto problem sam primjetio i kod 1. reda oplate, dok su svi ostali djelovi brodice, koju sam renovirao i bila je niz godina plastificirana, svi ostali djelovi su bili u savršnom stanju i potpuno zdravi, ja mislim, da zbog toga, pošto je vlaga mogla isparavat, jer je drvo plastificirano sa strane ili donje strane, znači vlaga je mogla izači vertikalno bez problema i nije bila zarobljena.
Ja imam sa epoksiem zaštiten kašun i klupice, i nakon dvije godine izgleda ko novo a i drvo ima sjaj ko da je sve novo. Nekako mi je malo žao što nisam više koristio drugo drvo i takvu zaštitu, umjesto tikovine, jer sad imam puno više posla sa tikovinom i mazanjem sa tikovim uljem, dobro nije mi ni težko svake 14 dana malo natopit uljem tik, ali ako bi ponovno birao drvo, tik bi izabrao jedino za sve pohodne površine, da ne klizi, a za sve ostalo hrast ili mahagoni pa bi ga zaštitio epoksiem i 2K PU lakom, jer mi se pokazalo kao odlično i ljepo, dok tik za godinu postaje sive boje i ružan, čak mislim da je bolja opcija iroko. Ne razumijem, ljude koji imaju plastične brodove zbog manjeg održavanja, a onda tikovo palubo, krmenu platformu, špirun, rukohvate itd...., koje svakih par dana glancaju da su ljepi, bijele sa peroksidom, i premazuju sa tik uljem...., sa tim ima puno posla, ako očemo imat sve uredno sređeno, ako nam je svejedno onda čemo imat tik sive boje. Jer manje rada je, ako obojimo svake dvije godine sa dvije ruke PU laka, nego nonstop sređivanje tik.

Ja sam protiv epoksi konstrukcijskih spojeva - ljepljenja, kdje su velike sile, rebara, kobilica, itd...., a za spojeve, kje je bitno prozirnost spoja i nema nekih velikih naprezanja materijala, stolarija unutra, razne lajšne, ...., za to bi koristio epoksi, a za zaštitu drva od vlage mislim da je idealan.
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la piškera » 07. 03. 2009. (12:46)

Sve je to lipo,teško se epoksid može usporedit sa poliesterom,puno je kvalitetniji,ali niste rekli kolika je cijena epoksidne smole,a to je razlog zašto ga ljudi izbjegavaju-oko 200 kn za 1 kg.
...riči dide mog:upamti zauvik da u njima vire ni,nisu oni ka i mi ...
Avatar
piškera
Member
 
Postovi: 317
Pridružen/a: 17. 07. 2008. (11:03)
Lokacija: Šibenik
Vrsta ribolova: profesionalni

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la DAMIR » 07. 03. 2009. (12:55)

Koliku pvršinu možeš pokrit sa 1 kg?
Avatar
DAMIR
 

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la Drago » 07. 03. 2009. (14:43)

DAMIR je napisao/la:Koliku pvršinu možeš pokrit sa 1 kg?


Ako plastificiras sa recimo 450 gr/m2 matom uspijes od 1-1 1/2 m2 pa to pomnozi sa kvadraturom skafa, pa onda puta cetiri ,jer toliko bi ruku trebalo.
Za barku od cca 7 m racunaj cca 100 kg.
to ni malo bogatiji od nas ne rade
Epoxi se jedino upotrebljava u kombinaciji sa kevlarom ili karbonom, ali onda se ne pita za cijenu jer se radi o necemu za sport ,bilo za jedrilice ili motornjake ,a nakraju i za automoto sport.
"Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa"
Avatar
Drago
Member
 
Postovi: 490
Pridružen/a: 20. 06. 2008. (14:18)
Lokacija: Lago Maggiore ili Primorje
Tip plovila: Merry Fisher 635-Yanmar

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la DAMIR » 07. 03. 2009. (16:15)

je,malo izgleda "premasno" u usporedbi sa cijenom od 18 Eura po kvadratu koliko mi je tražija jedan iz lučice Spinut za plastificiranje broda.
Avatar
DAMIR
 

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la josip » 07. 03. 2009. (17:05)

Svakako je veliki hendikep epoksi smola njegova velika startna cijena, te mnogi ljudi od nje odustaju velikim djelom zbog cijene, jer je odmah uspoređuju sa cijenom stakloplastike ( ipak , ako gledamo dugoročno epoksi se itekako isplati ) No te dvije stvari ako govorimo o zaštiti drveta se nedaju uopće uspoređivati. Epoksi se snažno ljepi za drvo, te praktički postaje jedna cijelina, potpuno štiti od prodora vode ( za razliku od stakloplastike koja je porozna ), učvrščuje več oštečeno drvo ( npr. ako drvo napadnuto crvotočinama tretiramo epoksidom male viskoznosti koji ostaje fluidan duže vrijeme te samim tim dobro i duboko prodire u drvo i vezuje praškastu građu u crvotočnim kanalima drveta te na taj način vrača drvetu dio čvrstine ). Velika prednost epoksida je i u tome što je pogodan za rad u svim položajima što svakako dolazi do izražaja kada radimo površine iznad glave. Velika prednost je i u tome što ne oboljeva od osmoze, te je izuzetno elastična i otporna na pucanje.

Danas ljudi ipak sve više počinju koristit epoksi, jer večinu radova mogu izvest sami, zadnja generacija epoksi smola je daleko kvalitetnija od prijašnjih, široka primjena osnovne epoksi smole koja se mješa sa raznim kontaktima i punilima, što ovisi o području primjene, na večinu materijala se snažno lijep, temperatura eksploatacije je od -40 do +50 stupnjeva C, temperatura paljenja je viša od stakloplastike itd. Mnoge drvene površine uopće netreba presvlačiti staklenim platnom, več je dovoljno nekoliko premaza epoksi smole i drvo je nakon lakiranja ili bojenja vrhunski zaštićeno. Staklena platna koristima samo na mjestima gdje je potrebno više čvrstoće ( brodski trup, podovi i sl. ) i to u nanosu od jednog sloja ( na većini zahvata na samom brodu ) pa do nekoliko slojeva ( na mjestima gdje su veća opterećenja ).
Avatar
josip
Old Senior Member
 
Postovi: 1215
Pridružen/a: 11. 01. 2009. (14:54)
Lokacija: Vukovar , jugoistočna obala Istre

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la piškera » 07. 03. 2009. (18:49)

Ma lipo ti pričaš,sve to stoji,ali danas ljudi pitaju KOLIKO TO DOĐE,ako ti za brod triba samo 20 tisuća kn za smolu,pa još 5-6 tisuća poputnine za ostale piz....,onda priča prestaje.Ja sam planira isto sa epoxiem,ali cijenaaaaaa.Jedino šta koristim je epoksidni kit i za njega sve naj,naj.
...riči dide mog:upamti zauvik da u njima vire ni,nisu oni ka i mi ...
Avatar
piškera
Member
 
Postovi: 317
Pridružen/a: 17. 07. 2008. (11:03)
Lokacija: Šibenik
Vrsta ribolova: profesionalni

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la Makina » 07. 03. 2009. (19:07)

Pohvaljujem otvaranje ove teme i imam jedno pitanje za stručnjake.

Kakvu epoxy smolu i koji lak (marka i gdje se može naći) koristiti za zaštitu manjih drvanih dijelova na barci izloženih atmosferi kao drvene rukohvate, drvenu podlogu ispod škermi, bokaporte i neke manje ukrasne komade drva npr. bočna letva na boku barke. Ta mi je upravo najveći problem jer je propala i htio bi obnoviti.
Takvi manji komadi ne traže veliku količinu epoxya, a pretpostavljam da bi tako zaštićeni trajali vječno.
Avatar
Makina
New Entry
 
Postovi: 61
Pridružen/a: 01. 08. 2008. (21:11)
Lokacija: Rijeka, Krk
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Marušić 21

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la Gaso » 07. 03. 2009. (19:29)

Ja sam kašun i klupice obojio bez mate sa dviju ruke Veneziani Resina 2000(dosta rijedak epoksi i dobro prodire u drvo - furnir), nakon epoksia stavio sam nekih 6 ruka dvokomponentog laka Veneziani Wood Gloss špricanjem. Uvoznik za Veneziani je Kalina d.o.o. Rijeka, a imaš za kupit skoro u svakoj trgovini sa brodskim bojama. Takva zaštita se uz obnavljanje završnog laka svake dvije godine, ako je drvo vani na kiši i suncu, sa dvije nove ruke PU laka, reklamira se "kao" vječna, ali vrijeme če pokazat dali to zaista stoji. Nakon dvije godine, još je u savršnom stanju.
Veče komade, je neisplatljivo obojiti epoksiom, osim ako želimo imati izgled drva, recimo ko classic gliseri u Veneziji, a kako se to u takim slučajevima radi opisao je Josip.
Ja sam imao 1.5L pakiranje Resine 2000, i dovoljno mi je bilo za obojit čitav kašun sa vanjske i unutarnje strane, vrata kabine, 3 klupice, sve sa dvije ruke.
Nije to dosta debelo kad se oboji, koliko se sječam nekih 200 mikrona, ali dobije se savršno gladka površina. Podrazumjeva se da sam brusio epoksi između dviju ruka, dok lak nisam ništa brusio, pošto sam špricao.
slika
slika
Ja svakako preporučujem iz svojih iskustva, ako se želi imat drveni izgled ovih manjih drvenih stvari, i da su na sunci i kiši, da se ovako zaštiti. Svi spojevi su ljepljeni i nije na kašunu ni mm rupe između stranica, a temp unutra je više od 80˚C a vani kiša i sunce, u istom stanju je sve ko nakon bojenja.
Detajlne upute kako radit sa Resinom 2000 imaš na:
http://www.kalina-ri.hr/slike/src/resina2000.pdf
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la mexico » 07. 03. 2009. (20:53)

super gaso
da li se moze sa tim kao sto si opisao i Mahoni drvo obojiti? ili neko drugo naprimjer hrast ?
Avatar
mexico
Korisnik baniran
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 26. 02. 2009. (20:15)
Lokacija: Trogir

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la Gaso » 07. 03. 2009. (22:24)

Normalno ako se radi o novom drvu vlaga ispod 16% itd...., kao što smo gore objasnili, ova špera ima mahagoni furnir. Dok su one lajšne na gornji stranici od punog mahagonija i ljepljene Resinom 2000 na špero.
Samo klupice i kašun te vrata su tako obojeni, dok je ostalo tik, koji je samo impregniram tikovim uljem.
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la mexico » 07. 03. 2009. (22:41)

hvala gaso
meni su na bivsem brodu klupe za sjedanje bile pokrivene mahonijem i par lajsni od hrasta,puno drvo i to su mi
sa Interlux je mislim epoxy obojali pa lakom,ali je izdrzalo samo par mjeseci ,sve je popucalo,pa su strugali i ponovo samo lakirali lakom i kasnje nije pucala farba
Avatar
mexico
Korisnik baniran
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 26. 02. 2009. (20:15)
Lokacija: Trogir

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la Drago » 07. 03. 2009. (23:33)

Makina je napisao/la:Pohvaljujem otvaranje ove teme i imam jedno pitanje za stručnjake.

Kakvu epoxy smolu i koji lak (marka i gdje se može naći) koristiti za zaštitu manjih drvanih dijelova na barci izloženih atmosferi kao drvene rukohvate, drvenu podlogu ispod škermi, bokaporte i neke manje ukrasne komade drva npr. bočna letva na boku barke. Ta mi je upravo najveći problem jer je propala i htio bi obnoviti.
Takvi manji komadi ne traže veliku količinu epoxya, a pretpostavljam da bi tako zaštićeni trajali vječno.



Nema takve zastite drva koja bi trajala vjecno. Svako mehanicko ostecenje prouzrokuje kapilarno ulazenje vlage u drvo,sto zavrsava nadizanjem slojeva smole i laka.Ti komadi koje spominjes su naj izlozeniji ostecenjima i atmosferilijama.Osim toga tako zasticeno drvo trazi svakih par godina novi lak.Sto znaci brusenje i nove dvije do tri ruke laka.
Drvo trazi svoje, lijepo za vidit ali ga treba odrzavat.
"Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa"
Avatar
Drago
Member
 
Postovi: 490
Pridružen/a: 20. 06. 2008. (14:18)
Lokacija: Lago Maggiore ili Primorje
Tip plovila: Merry Fisher 635-Yanmar

Re: ZAŠTITA DRVETA EPOKSI SMOLAMA

PostPostao/la josip » 08. 03. 2009. (02:56)

Drago je napisao/la:
Makina je napisao/la:Pohvaljujem otvaranje ove teme i imam jedno pitanje za stručnjake.

Kakvu epoxy smolu i koji lak (marka i gdje se može naći) koristiti za zaštitu manjih drvanih dijelova na barci izloženih atmosferi kao drvene rukohvate, drvenu podlogu ispod škermi, bokaporte i neke manje ukrasne komade drva npr. bočna letva na boku barke. Ta mi je upravo najveći problem jer je propala i htio bi obnoviti.
Takvi manji komadi ne traže veliku količinu epoxya, a pretpostavljam da bi tako zaštićeni trajali vječno.



Nema takve zastite drva koja bi trajala vjecno. Svako mehanicko ostecenje prouzrokuje kapilarno ulazenje vlage u drvo,sto zavrsava nadizanjem slojeva smole i laka.Ti komadi koje spominjes su naj izlozeniji ostecenjima i atmosferilijama.Osim toga tako zasticeno drvo trazi svakih par godina novi lak.Sto znaci brusenje i nove dvije do tri ruke laka.
Drvo trazi svoje, lijepo za vidit ali ga treba odrzavat.


Drago, u pravu si što se tiće posla oko održavanja drveta , ali drvo zaštičeno epoksi smolama ipak može trajati dugi niz godina ( DESETLJEĆA ) uz najmanje duplo rjeđe održavanje od uobičajenog održavanja, što svakako nije mala stvar mnogim ljudima. Naravno ako želimo zaštičeno drvo epoksi smolama lakirati bezbojnim UV otpornim lakovima radi zadržavanja prirodnog izgleda drveta, da tada imamo i više posla u kasnijem održavanju od drveta kojeg smo nakon zaštite sa epoksi smolom zaštitili nekom bojom, jer boja ( posebno bijela ) ima puno bolju UV zaštitu od bezbojnih lakova. Isto tako je već ranije spomenuto da drvo izloženo opterečenjima i laminiramo staklenim platnom, a ako če mo ga bojati u neku boju onda imamo još u opciji i neke od dodataka ( koji nažalost nisu transparentni ) koji se umješaju u epoksi i na taj način povečavaju čvrstoču istog, te netreba pretjerano strahovati oko oštečenja zaštite ( npr. stakloplastika se lakše ošteti od pravilno urađene zaštite sa epoksi smolom ).
Druga stvar, ako zaštitom broda sa epoksi smolama izbjegnemo samo jedno plačanje kalafata, mišljenja sam da se isto ulaganje isplatilo, a najvjerovatnije da če mo kalafatske radove izbjeći najmanje dva do tri puta ako zaštitu usporedimo sa uobičajenom, te ( što je mnogima vrlo bitno ) brod nećemo izvlačiti svake sezone van radi održavanja. Ipak, drveni brod je drveni brod i iziskuje uvijek više održavanja o stakloplastičnog broda ( da se ljudi ne dovedu u zabludu ) pod uvjetom da ga lakiramo u bezbojni lak, no ako ga bojimo u neku od boja održavanje je dosta olakšano te se u dobroj mjeri približava održavanju stakloplastičnog broda.
Avatar
josip
Old Senior Member
 
Postovi: 1215
Pridružen/a: 11. 01. 2009. (14:54)
Lokacija: Vukovar , jugoistočna obala Istre

Sljedeća

Natrag na Drveni brodovi

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju.

cron