epoxy ili poliester

Drveni brodovi, ponos i povijest naše brodogradnje

Moderatori/ce: riberer, teranavis, Moderatori

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la primorac » 19. 01. 2010. (13:55)

Tko god je plastificirao barku iznutra i izvana, nakon par godina došlo je do truljenja drveta, jer je nemoguće idealno prekriti sve plastikom na način da ne dođe do oštećenja plastičnog sloja. Drvo i plastika su dva različita materijala, različitih koeficijenata rastezanja, stoga na suncu (zagrijavanje i do 80 stupnjeva Celzijevih) neminovno dolazi do pucanja i razdvajanja ovadva različita materijala.Posljedica je vlaženje drveta i truljenje.
Epoksidna smola NE PRODIRE duboko u drvo, dakle nemoguće je očekivati penetraciju smole u 18 do22 mm debelu dasku, još koja je 20-tak godina bila natapana slanom vodom.
Kvalitetna gradnja novih brodica uz uporabu epoksida uvjetuje vrlo tanke ploče jako poroznog drva, gdje dolazi do potpunog natapanja drvene ploče, koja mora biti ekstremno suha.
Nakon toga treba uraditi kvalitetnu zaštitu od UV zraka, koje razarajuće djeluju na epoksid.

Barku staru 20 i više godina nije moguće toliko dobro pripremiti za nanošenje ni epoksidnog ni poliesterskog sloja, a da se ne odlijepi nakon izvjesnog vremena.
Na slici se zorno vidi, koliko poskoče madiri nakon određenih godina i nebrige vlasnika:
slika
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la primorac » 19. 01. 2010. (14:12)

A evo i primjera barke plastificirane prije desetak godina, uredno je bila obrušena, kalafatana, potrošeno je cca 50 kg poliesterske smole, samo izvana je plastificirana (kuverta je isto plastificirana). Otišlo je i nekoliko kila talka (kit se priprema tako da se smola i talk miješaju u gustu smjesu, poslije se dodaje katalizator). Na obrušenu ovršinu išlo je2 ruke light primera od Hempela, i Yacht paint 2 ruke, sve nanošeno mali valjkom od mohera.
Unutra je barka bojana običnim hempelovim lakom, uz pripadajuću temeljnu za drvo.
slika
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la josip » 19. 01. 2010. (15:12)

Da bi poliester kvalitetno držao za drvo ne smije se direktno nanositi , već se prije poliestera drvo tretira sa YC G4,a to je poliuretanski proizvod sa otapalom koji odlicno penetrira u suho drvo i tako služi kao podloga za poliestersku smolu.Rastezljiv je i ima odlične karakteristike.Kod primjene G4 ne dolazi do odvajanja kao kod klasicnog plastificiranja.

http://www.yachtcare.de/shop/4/product_ ... ERUNG.html

No i ovakav način plastificiranja nije ni sluga epoxy smoli jer epoxy je uostalom izuzetno kvalitetno ljepilo, te se neće odvajati od drveta ako se pravilno radi i tada to jednostavno postaje jedan potpuno novi materijal koji ima čvrstoću veču od drveta a otpornost epoxyda.
Avatar
josip
Old Senior Member
 
Postovi: 1215
Pridružen/a: 11. 01. 2009. (14:54)
Lokacija: Vukovar , jugoistočna obala Istre

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la primorac » 19. 01. 2010. (20:32)

Potpuno novi materijal je furnir od laganog vrlo poroznog drveta natopljenog epoxy smolom, pa tako u više slojeva.(Laminiranje).

Dakle staro drvo iz kojeg je nemoguće istjerati sol u potpunosti, debljine 20 -tak mm ne može biti podoban materijal za tako nešto.

Tko ne vjeruje, neka uzme jedan madir od stare barke, obrusi ga i osuši, pa namaže epoksidnom smolom. Poželjno je smolu tonirati. Nakon sušenja prepiliti madir, vrlo lako se vidi dokle epoxidna smola prodire. Isti taj sloj vrlo lako se skida pištoljem na vrući zrak, u dubini nema epoxida...

Ono što trgovci daju u svojim reklamama je jedno, praksa i stvarnost nešto drugo...

Uostalom ne može se sakriti ništa, po netu imaš opisan rad sa svim materijalima, prednosti i nedostake svih načina gradnje.
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la primorac » 19. 01. 2010. (21:28)

Nakon 10 godina upotrebe pokazale su se mane epoksia kod spojeva, to ti govori Larry Pardey u svojoj knjizi, on je uradio svoj prvi brod kombinaciom epoksi-drvo, a na kraju je tužio west system proizvađača. Drugi brod gradio je bez epoksia.
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la josip » 19. 01. 2010. (23:08)

primorac je napisao/la:Nakon 10 godina upotrebe pokazale su se mane epoksia kod spojeva, to ti govori Larry Pardey u svojoj knjizi, on je uradio svoj prvi brod kombinaciom epoksi-drvo, a na kraju je tužio west system proizvađača. Drugi brod gradio je bez epoksia.


Djelomično točno jer Pardey nije odustao od epoxy smole u potpunosti. Radeći svoj drugi brod on prilikom zaštite drveta nije odustao od epoxy smole , već naprotiv za zaštitu drveta ju spominje i dalje kao br. 1 te ju je i dalje u tu svrhu koristio. A to je upravo ono što nama treba.On je odustao od epoxy smole kao ljepila na bitnim djelovima broda te je na tim mjestima koristio rezorcinol. Još bih napomenio da epoxy smola od prije dvadeset i više godina ( vrijeme kad ju je on prvi puta koristio ) je u potpunosti nestala kao proizvod te se danas razvila u daleko otporniji i kvalitetniji proizvod posebno kao materijal za ljepljenje.
Avatar
josip
Old Senior Member
 
Postovi: 1215
Pridružen/a: 11. 01. 2009. (14:54)
Lokacija: Vukovar , jugoistočna obala Istre

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la primorac » 20. 01. 2010. (00:22)

Epoxy je nesporno najbolje ljepilo za laminiranje kako već rekoh tankih furnirskih ploča, za izradu vrhunskih jedrilica u kombinaciji sa kevlarom, i sl. Epoxy je kopolimer, dakle nastaje polimerizacijom dva različita kemijska spoja, "resina" i "hardenera", najčešće su to epichlorohydrin i bisphenol - A, konkretno kod WEST sistema ( ili system 3 ) hardener je TETA - trietilentertamin, koji je na spisku najtežih otrova (uništava jetru i bubrege, doslovno). Uopće ne smrdi ( kao stiren, razrjeđivač poliesterske smole, također otrovan, jako smrdi ali je "mala maca" za TETA i DETA ) tako da osoba koja radi sa tim materijalima najčešće nije svjesna sa čime barata, dok ne osjeti zdravstvene probleme. Međutim treba reći da epoksidni međupremazi (npr HIPROTECT od Hempela) ili slični Veneziani proizvodi, nemaju taj stupanj otrovnosti.
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la legi » 20. 01. 2010. (11:30)

Jebate kit jeste zakomplicirali,pa smola pa epoxi pa ovo pa ono,otrovi,lipo promini madir na vrime,čuvaj barku,drvo je drvo i drveni brodi nek ostanu drveni,ako se na vrijeme održava 100 godina dura.....
Ne lovim lignje
Avatar
legi
Old Senior Member
 
Postovi: 2631
Pridružen/a: 12. 06. 2008. (11:36)
Lokacija: Krk
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: 2 drvene barke-torpedo i scam

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la josip » 20. 01. 2010. (12:33)

legi je napisao/la:Jebate kit jeste zakomplicirali,pa smola pa epoxi pa ovo pa ono,otrovi,lipo promini madir na vrime,čuvaj barku,drvo je drvo i drveni brodi nek ostanu drveni,ako se na vrijeme održava 100 godina dura.....


Slažem se stobom u potpunosti , ali je problem što ljudi danas nemaju vremena održavati drvene brodove na klasičan način, pa je po meni bolje istu napraviti sa epoxy smolom nego ju ostavit da u potpunosti istrune. Neznam po čemu je ovaj brod http://lh4.ggpht.com/_Qr54YN6QOcc/Su9DE ... 5B4%5D.jpg manje DRVENI BROD od nekog koji je održavan na tradicionalan način jer se epoxy u ovom slučaju koristi kao zaštitni premaz. Po meni je bit svega da se sačuva što više drvenih brodova, i to je ono najbitnije, jer mnogi su odustali od drvenih obiteljskih brodova samo zato što iste nemogu održavati na klasičan način a čim se spomene neki drugi način održavanja odmah napadi i pametovanja da drveni brod treba biti drveni i sl. Zato kod nas i jeste toliko malo drvenih brodova i što je najbitnije svake godine ih je sve manje. Epoxy ipak omogučava da drveni brod posjeduju i osobe koje ne žive uz more i nemaju stalan vez ili puno vremena, a kod tradicionalnog održavanja je to nemoguća misija.

Primorac, drvo debljine 20 mm ili deblje obučeno u epoxy sa svih strana jeste potpuno novi materijal jer je takvo drvo čvršće, postojanije a što je svakako jako bitno ono više ne " radi " i ne truli ako je pravilno odrađeno, te epoxy i ne mora probiti cijelu strukturu drveta jer kod manjih brodica je drvo tako dimenzirano da je dovoljno čvrsto i bez epoxy smole te kod obnove mi ne nanosimo epoxy radi povečanja čvrstoće već kao vrlo trajnu zaštitu drveta ( iako i na taj način dobijamo daleko čvršći a lakši brod ).Lameniranje se vrši tamo gdje se trebaju napraviti zahtjevni oblici te čvrsti i lagani materijali ( malih dimenzija ), ili kod oplate broda radi lakšeg savijanja po trupu (drvo ili šperploča debljine nekoliko mm se lagano uvija u svim smjerovima te na taj način posao može odraditi gotovo svatko ) dok kod savijanja drveta debljine 20 i više mm treba biti jako veliki stručnjak ( posebno na pramcu ).

Epoxy se koristi u vinarstvu , prehrambenoj industriji i sl. kao materijal od kojeg su napravljeni razni kontenjeri za čuvanje i transport.
Avatar
josip
Old Senior Member
 
Postovi: 1215
Pridružen/a: 11. 01. 2009. (14:54)
Lokacija: Vukovar , jugoistočna obala Istre

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la josme » 20. 01. 2010. (13:14)

Ovdje se razvila polemika oko stvari koje su već odavno isprobane.U nekim segmentima je Primorac u pravu a u nekim Josip.Legi slažem se sa tobom,drvo mora ostati drvo.Najjeftinije je redovno održavati drvo pa makar se izmjenjalo pola madira.Plastika se stavlja samo na suhe,čiste i neslane drvene površine,treba svu staru boju očistiti,dobro višekratno oprati drvo da se što više soli izbaci i zatim to sve dobro osušiti,sve trule djelove treba zamjeniti jer inače nema smisla ništa počinjati.Većina plastificiranja se vrši na novogradnjama i na taj način je jedino isplativa.Brod koji je zahvatila trulež,ne isplati se plastificirati jer će još brže propasti.Drvo treba održavati i kao takvo trajati će dulje od plastike.Sve ove polemike koje su imali Primorac i Josip mogu se bazirati samo na novoizgrađenim brodicama(neofarbanim)ostalo je sve samo bacanje novca jer tako sređena (plastificirana) brodica traje desetak godina a pravilno održavana, neplastificirana, i stotinjak godina.
... ajmo malo ... satnica.com ... povećajte si profit
Avatar
josme
Old Senior Member
 
Postovi: 5380
Pridružen/a: 21. 04. 2009. (14:17)
Lokacija: Pula
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: luft-madrac

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la primorac » 21. 01. 2010. (21:12)

Josme, ako si daš truda i pogledaš sve postove što sam napisao u ovoj temi, vidjet ćeš da sam a priori protiv oblačenja drveta u plastiku kod starih barki.

Poliester se rabi iz razloga ekonomičnosti, i raširenosti ( te poznavanja tehnike rada ).

Epoxidnu smolu vidim više kao kvalitetno ljepilo.

Najprihvatljivija mi je kombinacija poliesterski laminat, gdje je dno zaštićeno od osmoze Hiprotectom ( na primjer) koji je epoxy premaz.

Za drvene brodove zastupam klasiku, a protiv novih vrsta zaštite i boja nemam ništa protiv, dapače...

Evo ovo je rezultat plastificiranja:

slika
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la josme » 22. 01. 2010. (05:41)

Nisam ni tvrdio suprotno tj da si nešto krivo rekao.Potpuno se slažem s tobom.Podržavam kombinaciju drvo-plastika ali ne plastificiranje.Znači dodavanje izrađenih djelova iz plastike i sl.
... ajmo malo ... satnica.com ... povećajte si profit
Avatar
josme
Old Senior Member
 
Postovi: 5380
Pridružen/a: 21. 04. 2009. (14:17)
Lokacija: Pula
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: luft-madrac

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la lupis » 22. 01. 2010. (09:42)

josme je napisao/la:Nisam ni tvrdio suprotno tj da si nešto krivo rekao.Potpuno se slažem s tobom.Podržavam kombinaciju drvo-plastika ali ne plastificiranje.Znači dodavanje izrađenih djelova iz plastike i sl.


Dobro,ali nisi se trebao tako rano dizat iz kreveta za to napisat!
Terra promessa
Avatar
lupis
Old Senior Member
 
Postovi: 10390
Pridružen/a: 05. 06. 2008. (13:04)
Lokacija: Kvarner
Tip plovila: Merry Fisher 625,Suzuki 115

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la porer » 22. 01. 2010. (10:21)

lupis je napisao/la:Dobro,ali nisi se trebao tako rano dizat iz kreveta za to napisat!


Ne znaš ti što je rano. Jutros sam komp upalio u 3:45 :(
Avatar
porer
Old Senior Member
 
Postovi: 8692
Pridružen/a: 09. 06. 2008. (13:49)
Lokacija: Pješčana Uvala
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Drvena pasara 6.20

Re: epoxy ili poliester

PostPostao/la josme » 22. 01. 2010. (14:41)

lupis je napisao/la:
josme je napisao/la:Nisam ni tvrdio suprotno tj da si nešto krivo rekao.Potpuno se slažem s tobom.Podržavam kombinaciju drvo-plastika ali ne plastificiranje.Znači dodavanje izrađenih djelova iz plastike i sl.


Dobro,ali nisi se trebao tako rano dizat iz kreveta za to napisat!

Morao sam pičiti u metropolu(ZG)a sad sam se vratio(jesam brz)
... ajmo malo ... satnica.com ... povećajte si profit
Avatar
josme
Old Senior Member
 
Postovi: 5380
Pridružen/a: 21. 04. 2009. (14:17)
Lokacija: Pula
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: luft-madrac

PrethodnaSljedeća

Natrag na Drveni brodovi

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.