Optimalni broj okretaja ?

Diskusija o dizel motorima...

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la mlinček » 27. 03. 2009. (16:23)

Primorac, prvo puno hvala na stručnom odgovoru, a drugo ajme ja sam u popularnoj banani. Najme, kopča je 1/2,47 proračun propele je rađen pod uvjetom da se motor max vrti 4600 o/min, a da stvar bude gora veća propela mi ni ne stane, jer inače ulazi u tunel koji Nerezine imaju, može se samo bolje zakrivit . Sa tom propelom sam max. u idealnim uvjetima dobio 4200 okr/min i brzinu broda 18 milja. Sve to mi je bilo malo sumljivo, jer mi zdravi razum nalaže da su to preveliki okretaji za mercedes, ali tako mu piše u prokletoj auto dati. Na 3600 o/min sam bio na 12,5-13 milja putne brzine i to mi je za taj brod super.

E, a što sad :?: :?: Znači treba blokirati bosch pumpu na max. 3300 o/min, i probat nać pravu propelu, ali koja je snaga motora na npr.2500 o/min :?: :?: Majko božja, opet sam na početku, i opet ništa ne znam :!: :!: UPOMOĆ

Slike su super, ali di je tu ekspanziona posuda, ne vidim priključak na rashladniku.
Avatar
mlinček
New Entry
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 06. 03. 2009. (19:44)
Lokacija: Vodice - Varaždin
Tip plovila: Nerezine 630, Mercedes om 603

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la primorac » 27. 03. 2009. (19:22)

slika

Primjeti na čepu izmjenjivača (prema motoru) - prema čepu ulja - cjevčicu na koju se spaja guma ekspanzione posude.
Još nešto - ekspanzionu posudu ako ikako može, smjesti iznad najviše točke motora.

Taj rezultat je izvanredan koji si postigao, ali si ga pretjerao s okretajima... Dakle treba ti propela koja će "zaklati" motor na 3500 - 3600 okretaja pri idealnim uvjetima, uz danu kopču, jer kad brod obraste past će ti i brzina i broj okretaja.
Uvijek ćeš sa sigurnošću moći vrtjeti sat veremena u kontinuitetu 3300 okretaja bez problema, tu bi dakle trebala biti max brzina. Računaj na to, da sa povećanjem broja okretaja motor značajno gubi na efikasnosti, sve veći dio energije se pretvara u toplinu, manje na koristan rad...

Uz propelu većeg koraka, mislim da ćeš postići optimalan rezultat.
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2605
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (10:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la mlinček » 27. 03. 2009. (19:42)

Ako sam dobro shvatio, ne treba blokirat bosch pumpu, da motor ne postigne u praznom hodu veći broj od 3600 o/min, nego samo stavit veću propelu. Imam u garaži jednu 18*19 četri plate, (sad je gore 18*17 tri plate), i ona ne da motoru veliki broj okretaja. Ne znam točno koliko, jer mi brojač okretaja nije bio izbaždaren, kad je ta propela bila na brodu.

Ja sam se bojao da je ta propela preveliko opterećenje za motor. Motor nije dimio, ništa se nije događalo, nego tako. Znaš ono kad je dobro, ti hoćeš još bolje, i onda zaje.

Još sam htio pitat, koliki je promjer ispuha ?
Avatar
mlinček
New Entry
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 06. 03. 2009. (19:44)
Lokacija: Vodice - Varaždin
Tip plovila: Nerezine 630, Mercedes om 603

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la Jenny » 28. 03. 2009. (00:39)

primorac je napisao/la:OM 601, OM602 i OM 603 serije motora su 4, 5 i 6 cilindarski motori provrta 89 mm, hoda 92 mm.

Za sve motore ove serije Max broj okretaja je 4.000. Za težu uporabu (uključivo brodsku uporabu) Max dopušteno je 3300 okretaja. Kontinuirano, broj max okretaja je 2800 (uobičajeno je 85% od max dopuštenih). Najpovoljniji okretaji su 2200, (za OM 603) a trajno se motor ne smije vrtjeti ispod 1500 okretaja u minuti.


Ovo sve stoji šta si napisa za tešku upotrebu, e sad samo zavisi za kakvu upotrebu će mu bit ovi motor dali za radnu ili za razonodu, jer ovi motor u autu ima snagu 83 kw pri 4600 okretaja , kad se marinizira za radnu tešku upotrebu onda ima 70 kw pri 3300 okretaja max a to znači da non stop može radit na tim okretajima danonočno, a kad se marinizira za laganu upotrebu u brodovima za razonodu onda razvija 80 kw pri 4000 okretaja max i može ga povremeno ako mu zatriba vozit na tim okretajima, a inače ga trajno vozi na 3/4 gasa ili 3000- 3300 okretaja bez ikakvih problema, e sad je pitanje za šta mu brod triba odnosno očeli upalit motor i vozit ga 10 dana bez stajanja ili će ga vozit par sati na dan.
Mlinček na stranici [url][/url] http://www.dmv-bootsdiesel.de imaš sve podatke , diagrame i ostale stvari za ti motor kad se profesionalno tvornički marinizira pa pogledaj.
Avatar
Jenny
Senior Member
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 23. 07. 2008. (21:22)
Lokacija: Kaštela - Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: super galeb 6,75

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la Jenny » 28. 03. 2009. (01:04)

mlinček je napisao/la:Ako sam dobro shvatio, ne treba blokirat bosch pumpu, da motor ne postigne u praznom hodu veći broj od 3600 o/min, nego samo stavit veću propelu. Imam u garaži jednu 18*19 četri plate, (sad je gore 18*17 tri plate), i ona ne da motoru veliki broj okretaja. Ne znam točno koliko, jer mi brojač okretaja nije bio izbaždaren, kad je ta propela bila na brodu.

Ja sam se bojao da je ta propela preveliko opterećenje za motor. Motor nije dimio, ništa se nije događalo, nego tako. Znaš ono kad je dobro, ti hoćeš još bolje, i onda zaje.

Još sam htio pitat, koliki je promjer ispuha ?


Minimalni promjer ispuha ti je fi 75 mm.
Broj okretaja se blokira na bosch pumpi i to mu je onda max broj okretaja i po tim se okretajima onda radi proračun propele i propela je pogođena kad se približno ostvare okretaji koje ima u praznom hodu pri max. gasu i okretaji pri u vožnji pri max. gasu, nemožeš ti pumpu ostavit da u praznom hodu pri max. gasu ima 4600 okretaja i stavit propelu koja će ti na max. gasu vrtit motor do samo 3300 okretaja kako si napisa i kako ti sugeriraju jer ćeš ga onda satrat u vrlo brzom vremenu.Znači ako očeš da ti radi na max. 4000 okretaja u leru ga ograničiš na te okretaje na bosch pumpi i pri opterečenju u vožnji ti s pogođenom propelom na istom tom max. gasu mora ostvarit od 3800 do 4000 okretaja , ako ti ostvari više od toga onda je premala propela ili ako ti ne ostvari te okretaje onda je prevelika propela.
Šta se tiče propele nemoraš joj mijenjat promjer, nego se korigira uspon na manje ili više opet u ovisnosti o tom jeli ti ova sadašnja prevelika ili premala.
Avatar
Jenny
Senior Member
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 23. 07. 2008. (21:22)
Lokacija: Kaštela - Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: super galeb 6,75

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la mlinček » 28. 03. 2009. (14:05)

Jenny, slažem se sa tobom. To što si mi napisao ima dobre temelje, i to tako mora biti.

E sad trebam savjet kako blokirati bosch pumpu na 3800 o/min. Naime kad dam gas bez opterećenja, postavim okretaje na 2500 o/min, ne diram ručicu gasa, a motor sam u vremenu od desetak sekundi ode na max. broj okretaja, čak i preko 4600 o/min. Tada mu jasno oduzmem gas i ništa, radi u leru 850 o/min normalno. To se događa kad se pređe 2200 o/min.
Pod opterećenjem se to ne događa, na koliko ga se postavi toliko vrti.
Znam da postoji sverežimski rad bosch pumpe, kao što je u autima, i jednorežimski rad bosch pumpe kao što je u radnim strojevima.

Rekli su mi "pravi stručnjaci" da treba izvaditi ili promjeniti neke opruge na bosch pumpi, ali koje i što konkretno to već nisu znali.
Avatar
mlinček
New Entry
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 06. 03. 2009. (19:44)
Lokacija: Vodice - Varaždin
Tip plovila: Nerezine 630, Mercedes om 603

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la Jenny » 28. 03. 2009. (20:22)

Sverežimski i jednorežimski rad se postiže s različitim oprugama u pumpi , ali to te ne treba zabrinjavati osim ako nečeš nešto teglit i vuć sa brodom. U sverežimskom radu ti polugom gasa dodaješ gas i ako motor u nekom trenutku bude više opterečan padu mu okretaji ovisno od veličine opterečenja i ti da bi se vratio u one okretaje u kojim je bio moraš dodat gas i kad prođe opterečenje onda obrnuto, dok kod jednorežimskog rada to obavlja sama pumpa i drži okretaje u onom okviru koji si mu zadao, ali pošto to nije baš tako jednostavno za namistit , ako ti nesmeta i ako nemisliš brod koristit kao remorker to nediraj.
Avatar
Jenny
Senior Member
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 23. 07. 2008. (21:22)
Lokacija: Kaštela - Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: super galeb 6,75

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la Jenny » 28. 03. 2009. (20:28)

za namistit max okretaje na pumpi ti je jednostavno daš gas dok nedođe na 4000 okretaja i na polugi bosch pumpe blokiraš s vidom koja za to i služi da poluga nemože ić dalje da joj to bude maximum, na pumpi imaš dvi vide jednu kojom se namišta maximum i jednu kojom namištaš minimum.
Avatar
Jenny
Senior Member
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 23. 07. 2008. (21:22)
Lokacija: Kaštela - Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: super galeb 6,75

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la mlinček » 28. 03. 2009. (21:06)

Jenny, ovo oko namještanja pumpe je ok, sa dve vide min i max ,ali kad ga stavim na 2200 o/min, ili više, motor sam u roku 2-3 sekunde ode na max broj okretaja, čak bi išo i preko 4600 . To se događa samo bez opterećenja, pod opterećenjem je u redu. Di ga staviš, tu je. A zašto je to tako :?: I kako onda podesit max. broj okretaja :?:
Avatar
mlinček
New Entry
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 06. 03. 2009. (19:44)
Lokacija: Vodice - Varaždin
Tip plovila: Nerezine 630, Mercedes om 603

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la dome » 28. 03. 2009. (22:46)

mlinček jeli ja ne mogu pronaći ili stvarno nisi poštovao naputak administratora :o ? :

Skrenuo bih pažnju svim onim članovima koji još nisu objavili svoj prvi post, da moraju ovdje
otvoriti svoju prvu temu, kako bi tek nakon toga mogli otvarati nove naslove te odgovarati ili postavljati pitanja. klik

Prilikom predstavljanja ne tražimo, naravno, ime i prezime, nego da navedete vrste ribolova kojima se bavite, iskustva,
kakav brod imate ili da jednostavno kažete da ste početnici, što vas na Forumu zanima i tome slično.
Poželjno bi bilo i da u vašem profilu unesete vašu približnu lokaciju.


Ako mi je promaklo zanemari moju opasku uz isprike ;) ....................................
1) predstavi se , ispuni rubriku “Lokacija” i tip plovila
2) koristi “Pretražnik”
3) slikaj ribu bez krvi i tamo gdje je ulovljena, ne u kuhinji...
4) upute za postavljanje fotografija: KLIK
5) o problemima porazgovaraj najprije sa moderatorima putem pp-a
Avatar
dome
Moderator i djelatnik u sektoru nautike
 
Postovi: 4128
Pridružen/a: 06. 10. 2008. (23:51)
Lokacija: Zadar grad sa najljepšim zalaskom sunca
Tip plovila: Damor 800 VM MD706LI

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la mlinček » 28. 03. 2009. (23:23)

Evo Dome ispravio sam grešku i skrušeno molim za oprost grijeha svojih :oops:
Avatar
mlinček
New Entry
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 06. 03. 2009. (19:44)
Lokacija: Vodice - Varaždin
Tip plovila: Nerezine 630, Mercedes om 603

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la dome » 29. 03. 2009. (01:20)

mlinček je napisao/la:Evo Dome ispravio sam grešku i skrušeno molim za oprost grijeha svojih :oops:


Odrišujen te griha koje do sada ovdije u neznanju počinio si :wave: :thumbup:
te od sada moreš pisati u miru božjen sada kada ponosno bez griha prid nama pišeš :lol:
Eto vidiš da bolilo ni malo nije :D .....................

A ča se tiče turaže motora u leru .............ma ki te goni da ga turiraš u leru............ne pretjeruj sa gasom u leru i nećeš imati problema sa hiper turažom...............
To da ti motor posli po gasa na leru ide sam u hiper turu je uobičajna pojava kod većine brzohodnih motora starije koncepcije..............................
1) predstavi se , ispuni rubriku “Lokacija” i tip plovila
2) koristi “Pretražnik”
3) slikaj ribu bez krvi i tamo gdje je ulovljena, ne u kuhinji...
4) upute za postavljanje fotografija: KLIK
5) o problemima porazgovaraj najprije sa moderatorima putem pp-a
Avatar
dome
Moderator i djelatnik u sektoru nautike
 
Postovi: 4128
Pridružen/a: 06. 10. 2008. (23:51)
Lokacija: Zadar grad sa najljepšim zalaskom sunca
Tip plovila: Damor 800 VM MD706LI

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la mlinček » 29. 03. 2009. (08:37)

Ma nitko me ne tjera,ali kako da blokiram bosch pumpu na 3800 o/min, kad motor neće da bude miran na 3800, nego njega sam đavo odnese negdi gore :twisted: :?:

Ajde sad, ili treba pamet, ili nadnaravne sposobnosti da se istjera nečastivi.

Ja sam pristaša onog prvog ali toga nemam dovoljno, nepismen sam se rodio, pa učim jadan eto već četrdeset ljeta.

Ali dosta sad ilirike i zaje. nego pomoć :!:
Avatar
mlinček
New Entry
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 06. 03. 2009. (19:44)
Lokacija: Vodice - Varaždin
Tip plovila: Nerezine 630, Mercedes om 603

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la Jenny » 29. 03. 2009. (13:34)

Ma možeš ga namistit i pod opterečenjem samo prije svega toga moraš baždirat brojač okretaja da pokazuje stvarne okretaje da ne krade, onda u vožnji nakon što se ugrije motor daj pun gas i pod opterečenjem ako je ispravna propela mora ostvarit ( pod uvjetom da ništa nisi dirao na bosch pumpi i da je namištena kao i kad je motor bio u autu) od 4400- 4600 okretaja i tako provjeri jeli ti propela optimalna ako ide preko 4600 onda ima premali uspon, odnosno ako nemože ostvarit 4400 okretaja onda je uspon velik i triba ga smanjit.
Nakon toga ako je propela optimalna jednostavno smanjiš okretaje na 4000 ili 3800 i blokiraš pumpu na tim okretajima, znači moraš prvo namistit brojač pa propelu pa tek onda moš namistit odnosno blokirat okretaje, a okretaji u leru ti nisu toliko ni bitini, a ako je brod za osobnu namjenu ni blokada okretaja ti nije toliko oglavu jednostavno nečeš natravat motor priko 4000 okretaja i to je to.
Avatar
Jenny
Senior Member
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 23. 07. 2008. (21:22)
Lokacija: Kaštela - Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: super galeb 6,75

Re: Optimalni broj okretaja ?

PostPostao/la dome » 29. 03. 2009. (14:20)

Jenny ti zapravo govori da se brzohodni motor starije koncepcije (bez raznoraznih senzora i elektronike) ne može natirat da u leru ne ide u hiper turu.Možeš ga ograničit da ne ide preko zadanih okretaja samo u vožnji tj. pod opterećenjem.Ali da bi to pravilno odradio moraš biti potpuno siguran da motor daje sve od sebe i da si iz njega izvukao u idealnim uvjetima maksimum.
A preduvjet za to ustanovit je izpravno baždaren turceler.
1) predstavi se , ispuni rubriku “Lokacija” i tip plovila
2) koristi “Pretražnik”
3) slikaj ribu bez krvi i tamo gdje je ulovljena, ne u kuhinji...
4) upute za postavljanje fotografija: KLIK
5) o problemima porazgovaraj najprije sa moderatorima putem pp-a
Avatar
dome
Moderator i djelatnik u sektoru nautike
 
Postovi: 4128
Pridružen/a: 06. 10. 2008. (23:51)
Lokacija: Zadar grad sa najljepšim zalaskom sunca
Tip plovila: Damor 800 VM MD706LI

Sljedeća

Natrag na Dizelaši

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.