ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

Diskusija o dizel motorima...

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la zore70 » 28. 11. 2010. (15:33)

Evo da nabacin jednu sliku jako kvalitetnog gumenog nosača a ne preskupog..
Radi se u tri tvrdoće gume, ovisno o težini i broju cilindara motora, a koriste ga svi renomirani proizvođači za
svoje motore..od Volva,VM-a,Yanmara,Lombrdinija,Nannija....

Proizvod je Metalflex-a i kao šta je danas pravilo postoje u svim nautičkim katalozima uz originale i identične kopije koje u stvari nemaju veze sa originalom a ne valjaju ni pola izvornog.... :thumbdown:
Osim loše kvalitete gume,vulkanizacije...zamjenski imaju gumu neotpornu na naftu,vijke lošije čvrstoće i sl...
Ko misli kupit ok nosač,ne preskup neka traži oznaku na tijelu...

Naravno,postoji i nekoliko dimenzija nosača,debljina vijaka..sve se to odabire prema motoru i aplikaciji...
Albert Einstein je svojevremeno izjavija: "samo su dvije stvari beskrajne: svemir i ljudska gupost...ali za svemir nisam siguran"
PRIJATELJI SU BRAĆA KOJU SAMI IZABIREMO
Avatar
zore70
Old Senior Member
 
Postovi: 2448
Pridružen/a: 05. 08. 2008. (18:56)
Lokacija: PODSTRANA
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: MARCO 810+VM MD704LH-200KS

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la zore70 » 28. 11. 2010. (15:35)

dimulius je napisao/la:
tacek je napisao/la:...Manji motori kdje snaga poriva ne prelazi ukupne tezine mora ne trebaju takav sistem. Dovoljno je precizno centriranje i dobri nosaci. Ali danas spostoje motori tezne 500 kg, snage 300, 400 ks koji imaju poriv od 700, 800, 900 kg. Tu ni nosaci ni pamet ne pomazu vise.


Tacek,

postoji li ovde neko jednostavno pravilo, tipa:

150ks
======
<200kg - treba odrivni
200-300kg -pozeljan
>300kg - ne treba odrivni lezaj

?

Nema pravila za to..jednostavno preporuka a i sve ovisi o izvedbi pogona i broda....ovo govorim da nebi neko mislija kako će se nešto raspast u kopči i sl. ako nema odrivnih lećaja,kardana i sl...
Osim toga,ko kaže da uopće tribaš stavit gumene nosače..neka se sve trese..sve s eto radi za poboljšanje ugodnosti plovidbe,da se smanje prenošenja vibracija sa pogonske grupe na trup broda...

Šta se samih odrivnih lećajeva tiče,svaka današnja brodska kopča-reduktor je dizajnirana da prihvati sve radijalne i aksijalne sile nastale spregom motora i propelera ,svi dodatci služe samo poboljšanju ugodnosti....da nebi neko mislija da će mu kopča ili motor kraće trajat ili se raspast ako nema neki od ovih dodataka...
Korisni su radi toga šta omogućavaju male razlike u centriranju motora,smanjuju vibracije sa propelera i osovine...
Ali i zajtjevaju mista za montažu kao i dodatne investicije ;)
Albert Einstein je svojevremeno izjavija: "samo su dvije stvari beskrajne: svemir i ljudska gupost...ali za svemir nisam siguran"
PRIJATELJI SU BRAĆA KOJU SAMI IZABIREMO
Avatar
zore70
Old Senior Member
 
Postovi: 2448
Pridružen/a: 05. 08. 2008. (18:56)
Lokacija: PODSTRANA
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: MARCO 810+VM MD704LH-200KS

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la ceko » 28. 11. 2010. (17:12)

Moje mišljenje je ako ima mista zašto ne i odrivni ležaj kod motora koji je na gumi... može biti samo bolje. Za ove koji su fiksni i ako se može dobro centrirati ne treba komplicirati...
Muci, jebi i ki te ca pita!
Avatar
ceko
Old Senior Member
 
Postovi: 3717
Pridružen/a: 27. 11. 2010. (19:04)
Lokacija: hvar
Vrsta ribolova: mali
Tip plovila: maestral 500, elan 490

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la madi » 28. 11. 2010. (17:42)

Zore, di ima za kupit kvalitetnih nosača. Razgovarao sa Marmontisom iz Splita u svezi glede gledano Trelleborg nosača i tip mi počeo "uvaljivat" pontone za marine :eh: :eh: .
Avatar
madi
Old Senior Member
 
Postovi: 1084
Pridružen/a: 15. 10. 2008. (12:37)
Lokacija: Senj / Karlobag
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: GULL 745 // Nanni 175ks

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la zore70 » 29. 11. 2010. (01:17)

madi je napisao/la:Zore, di ima za kupit kvalitetnih nosača. Razgovarao sa Marmontisom iz Splita u svezi glede gledano Trelleborg nosača i tip mi počeo "uvaljivat" pontone za marine :eh: :eh: .


Pa to ti je slično jedno sa drugim... ali ne vidiš..ponton..nosač..peć na drva...kako ne razumiš:lol:

Aj povirit ču ti pa javin...
Albert Einstein je svojevremeno izjavija: "samo su dvije stvari beskrajne: svemir i ljudska gupost...ali za svemir nisam siguran"
PRIJATELJI SU BRAĆA KOJU SAMI IZABIREMO
Avatar
zore70
Old Senior Member
 
Postovi: 2448
Pridružen/a: 05. 08. 2008. (18:56)
Lokacija: PODSTRANA
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: MARCO 810+VM MD704LH-200KS

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la tacek » 01. 12. 2010. (14:06)

dimulius je napisao/la:
tacek je napisao/la:...Manji motori kdje snaga poriva ne prelazi ukupne tezine mora ne trebaju takav sistem. Dovoljno je precizno centriranje i dobri nosaci. Ali danas spostoje motori tezne 500 kg, snage 300, 400 ks koji imaju poriv od 700, 800, 900 kg. Tu ni nosaci ni pamet ne pomazu vise.


Tacek,

postoji li ovde neko jednostavno pravilo, tipa:

150ks
======
<200kg - treba odrivni
200-300kg -pozeljan
>300kg - ne treba odrivni lezaj

?

Vrlo jednostavan izracun npr neki fiktivni brod
WL 8m
Tezina 4 t
Motor 150 KS & 3000 okr min-1
Redukcija kopce 3:1
Brzina (deplasmanski) ca 12 cv
Poriv propelera (prop trust) 1089 kg (tri pale, pokrivenost ca 65%)
Ako motor ima manje od ca ca 1000 kg onda bi mu trebao odrivni lezaj, za teze motore nije neobhodno
Moze se izracunati za svaku kombinaciju posebno.
Nemoj zamjeniti poriv propelera sa bollard trust ( taj je ca 680 kg). Bollard trust daje podatak sa kojom snagom vuce brod kod pune snage zavezan za bitvu na obalu.
Pozdrav
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 757
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la pištun » 01. 12. 2010. (16:34)

kalafat je napisao/la:pozdrav
zanima me vezano za ugradnju motora unutarnjega dali ga temeljit u tvrdo ili na elasticne stope koje su na novim motorima sastavni dio opreme.. evo o cemu se radi, imam scam diesel 450 motor koji je ugraden na elasticne stope, nakon 100njak sati rada, prvo je malo legao, znaci ponovno centriranje podignit ga sve u redu guma ucinila svoje... nakon sljedecih par sati gornje matice na stopama pocele se odvidavat, zasto nemam pojma... inace motor je ok centriran, sam sam ga centrira, nakon ovih par sr@**a kontrolira mestar koji se time bavi 40 godina i kaze da nije problem u centriranju da je motor centriran ali mi priporuca da motor utvrdo centriran, zanimaju me vasa iskustva jel neko ima problema sa ovim, sta i kako ??? zdravi i veseli bili


a imaš li vibracije
Avatar
pištun
New Entry
 
Postovi: 10
Pridružen/a: 28. 11. 2010. (20:44)
Lokacija: split

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la tacek » 01. 12. 2010. (21:17)

uvjek dobro vibriram :D
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 757
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la kalafat » 01. 12. 2010. (22:01)

pištun je napisao/la:
kalafat je napisao/la:pozdrav
zanima me vezano za ugradnju motora unutarnjega dali ga temeljit u tvrdo ili na elasticne stope koje su na novim motorima sastavni dio opreme.. evo o cemu se radi, imam scam diesel 450 motor koji je ugraden na elasticne stope, nakon 100njak sati rada, prvo je malo legao, znaci ponovno centriranje podignit ga sve u redu guma ucinila svoje... nakon sljedecih par sati gornje matice na stopama pocele se odvidavat, zasto nemam pojma... inace motor je ok centriran, sam sam ga centrira, nakon ovih par sr@**a kontrolira mestar koji se time bavi 40 godina i kaze da nije problem u centriranju da je motor centriran ali mi priporuca da motor utvrdo centriran, zanimaju me vasa iskustva jel neko ima problema sa ovim, sta i kako ??? zdravi i veseli bili


a imaš li vibracije


vibracije neznatne, jer je islo sve utvrdo i motor i osovinski vod (lezaj od bjele kovine), a brod prodan i dosad mi novi vlasnik nije se požalija. a i u sadasnji brod je sve islo odma u tvrdo.
iz motora gredu okrugli dimovi (torpedo dizel) - by Uroš
Avatar
kalafat
Senior Member
 
Postovi: 905
Pridružen/a: 23. 06. 2008. (11:57)
Lokacija: trogir
Tip plovila: primorka630+60cm/ vidović 300

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la Gaso » 02. 12. 2010. (00:01)

Koliko ja gledam, mislim da motor od 3 ili više cilindra ne treba nikakvi akvadrive pythondrive, ne mrda on puno.
Dok kod motora sa 1 ili 2 cilindara, koji puno više mrdaju na minimumu kad su na nosačima, mislim da se tek vidi razlika, ako je montriran aquadrive.
Ja imam montiran LDW502 lombardini u kombinacijom sa aquadrive i kad je brod u brzini ne mrda brod ništa više nego kad je u leru i to je u stvari funkcija aquadriva, da odvoji aksialno silu, koja bi inače gušila preko osovine drmanje motora motora, kad bi bio u brzini, pa bi se i preko osovine prenosilo nešto buke, sada on može isto vibrirat na nosačima a ove vibracije sada nosači sve amortiziraju, ko da uopšte nebi bio spojen na osovinu. Ja sam zadovoljan sa aquadrive, dok sam mišljenja da je za veče motore, znači 4 ili više cilindara bezpotreban trošak.
Avatar
Gaso
Old Senior Member
 
Postovi: 1838
Pridružen/a: 06. 06. 2008. (11:42)
Lokacija: Susak, Ljubljana
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Pasara i Betina 700

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la primorac » 02. 12. 2010. (00:14)

madi je napisao/la:Zore, di ima za kupit kvalitetnih nosača. Razgovarao sa Marmontisom iz Splita u svezi glede gledano Trelleborg nosača i tip mi počeo "uvaljivat" pontone za marine :eh: :eh: .


SCAM Rijeka
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la primorac » 02. 12. 2010. (00:19)

Još jedna mala primjedba, Volvo manžeta i aqua/python drive su inkompatibilni.

Evo mali citat iz Volvo prospekta:

Hinweis: Die Gummistoffbuchse wird für Anlagen mit flexiblen Kupplungen
nicht empfohlen.
45.40
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la tacek » 02. 12. 2010. (08:05)

Gaso je napisao/la:Koliko ja gledam, mislim da motor od 3 ili više cilindra ne treba nikakvi akvadrive pythondrive, ne mrda on puno.
Dok kod motora sa 1 ili 2 cilindara, koji puno više mrdaju na minimumu kad su na nosačima, mislim da se tek vidi razlika, ako je montriran aquadrive.
Ja imam montiran LDW502 lombardini u kombinacijom sa aquadrive i kad je brod u brzini ne mrda brod ništa više nego kad je u leru i to je u stvari funkcija aquadriva, da odvoji aksialno silu, koja bi inače gušila preko osovine drmanje motora motora, kad bi bio u brzini, pa bi se i preko osovine prenosilo nešto buke, sada on može isto vibrirat na nosačima a ove vibracije sada nosači sve amortiziraju, ko da uopšte nebi bio spojen na osovinu. Ja sam zadovoljan sa aquadrive, dok sam mišljenja da je za veče motore, znači 4 ili više cilindara bezpotreban trošak.

Gaso, Kako sam objasnio u prijasnjem postu kod jacih motora aksialna sila koju stvara propeler veca je nego tezina motora pa nosaci vise tu silu nemogu parirati. Prilagodjeni su na tezinu motora!Oni se pod opetersenjem sa strane osovine toliko ukrute da sve vibracije pa i one najsitnije prelaze na trup. A te vibracije su vrlo nezgodne i neugodne. Kod boljih brodova kdje u testovima pisu novinari da se motor ni ne cuje ni ne osjeca svugdje su ugradjeni antivibarcijski sustavi sa aksialnim lezajem i homokinetskim zglobom.
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 757
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la tacek » 02. 12. 2010. (08:10)

primorac je napisao/la:Još jedna mala primjedba, Volvo manžeta i aqua/python drive su inkompatibilni.

Evo mali citat iz Volvo prospekta:

Hinweis: Die Gummistoffbuchse wird für Anlagen mit flexiblen Kupplungen
nicht empfohlen.
45.40

Ova tvrdnja svakako ne drzi vodu. Aksialni lezaj cak doprinosi tom lezaju da ne dolazi do njegovog habanja jer ne dopusta da se osovina mice ni po aksialnom ni po lateralnom smljeru. Ovo vazi za fleksibilne spojke iz gume i kombinirane guma- metal kdje su laterlana i aksialna micanja osovine puno izrazenija nego kod krute veze izmedju motora i osovine.
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 757
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: ugradnja motora na elasticne stope ili "u tvrdo"

PostPostao/la primorac » 02. 12. 2010. (21:44)

tacek je napisao/la:
primorac je napisao/la:Još jedna mala primjedba, Volvo manžeta i aqua/python drive su inkompatibilni.

Evo mali citat iz Volvo prospekta:

Hinweis: Die Gummistoffbuchse wird für Anlagen mit flexiblen Kupplungen
nicht empfohlen.
45.40

Ova tvrdnja svakako ne drzi vodu. Aksialni lezaj cak doprinosi tom lezaju da ne dolazi do njegovog habanja jer ne dopusta da se osovina mice ni po aksialnom ni po lateralnom smljeru. Ovo vazi za fleksibilne spojke iz gume i kombinirane guma- metal kdje su laterlana i aksialna micanja osovine puno izrazenija nego kod krute veze izmedju motora i osovine.


Naveo sam podatke proizvođača, Volva.

Ovo nije guma? Odnosno kombinacija guma/metal???
slika
Thrust bearing
Aquadrive thrust bearing with rubber mounts attach to a cross brace in the hull. Massive bearings transfer the thrust directly to the hull and not the engine. In addition, the propeller shaft is much better supported, leading to smoother running and less wear on the stern seal.

Thrust bearing je pozicija C
slika
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

PrethodnaSljedeća

Natrag na Dizelaši

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.