Dizel umjesto Mercruisera

Diskusija o dizel motorima...

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la shamrock246 » 27. 03. 2015. (09:06)

Pozdrav!
Imam brod 7.5 m i cca 3 tone sa mercruiserom 5.7 300 ks(sa kopčom).Motor je 2010 god. i u odličnom je stanju.Godišnje napravim oko 100-150 sati.Prošle godine sam počeo razmišljati da ubacim dizel unutra radi smanjenja potrošnje.Potrošnja je malo manje od 2l na milju znači na putnoj brzini o 19 čvorova oko 35 litara.Zamjenski dizel bi trebao imati najmanje 200ks(yanmar 240 lh stp bi bio savršen).Razgovarao sam sa puno ljudi o potrošnji dizelskih motora slične snage i dobio dosta različitih informacija.Uglavnom Potrošnja im se kretala od 15 pa do preko 30 litara.E sad zanima me mišljenje da li se isplati upuštati u tako nešto?Koju bih potrošnju na putnoj brzini dobio?Koliko je komplicirano izvesti sve to skupa?Koliko bi koštala zamjena motora,znači motor van,motor unutra + ostali troškovi(bez cijene motora sa kopčom naravno)?Svaki komentar je dobrodošao!
Avatar
shamrock246
New Entry
 
Postovi: 98
Pridružen/a: 25. 03. 2015. (19:53)
Lokacija: Cres

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la SEA » 27. 03. 2015. (16:42)

yanmar 240 lh stp
se vise ne prodaje u euro zoni inace je bio circa 200Tkn

imas i nanni 200ks 3lbaza Toyota

veoma dobra i povoljna opcija je VM MR LX 704 230HP (MRS iz Splita radi s njima) to bi bio moj izbor (cijena I kvaliteta)

potrosnja za 19kn ce ti i s dizelom bit 25lit

To nije problem izvest ali treba prvo vidit koji motor(zbog velicine motornog prostora I tezine ) uopce staviti unutra
trebat ces novu propel ,vjerovatno osovinu ,predfiltere goriva ,nove lugarine za motor, malo poredit struju

ako to zelis napravit da bude 1/1 I sve platit do 20Tkn bi se trebao pokrit za ruke
plus propel ,osovina ,manzentna ,predfilter ,crijeva ,auspusi itd
Avatar
SEA
Senior Member
 
Postovi: 626
Pridružen/a: 05. 07. 2009. (16:51)
Lokacija: ST
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ACM 38 excellence 2 x yanmar 4lha-ste

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la plavnik » 27. 03. 2015. (18:56)

Kratko receno, ne isplati se.
Imat brod na livadi je isto ko i imat kravu, ne možeš plovit! by Lupis
Avatar
plavnik
Old Senior Member
 
Postovi: 1345
Pridružen/a: 13. 10. 2011. (09:41)
Lokacija: Punat
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Grašo 20 - Lombardini 2204MT

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la shamrock246 » 28. 03. 2015. (12:24)

Brod je Shamrock 246 i u njega stavljaju dizele sa 4 cilindra iako sam vidio dva sa yanmarom 6stp.Naravno ako je motor novi je isplativost upitna ali polovni bi se mogao nabaviti za desetak tisuća eura a ako je razlika 10 litarana sat za 5 godina bi razlika u gorivu isplatila investiciju.Zašto misliš da bih trebao prepraviti longarine?
Avatar
shamrock246
New Entry
 
Postovi: 98
Pridružen/a: 25. 03. 2015. (19:53)
Lokacija: Cres

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la Kapo » 28. 03. 2015. (14:43)

Polovni motor 10K EUR, računaj na još 5K za sve ostale preinake, od propele,osovine, plastike, longarina, elektrike...možda sam čak i malo rekao. Dakle sve skupa oko, recimo ugrubo, oko 100 000 kuna.
Neka ti diesel troši 10 litara manje, to je 100 kuna po satu iliti 10000 kuna po sezoni. Dakle, sa 100 sati godišnje trebaš 10 godina za otplatiti investiciju dok sa 150 sati godišnje cca 7 godina. Dodaj i razliku godišnjeg troška servisa koji je skuplji na dieselu nego na benzincu.
I na koncu, kupovinom polovnog motora, gotovo pa u pravilu kupuješ neodržavanog mačka u vreći, dok za svoj motor, kakav god da je, ipak znaš što imaš i koliko se možeš osloniti na njega.

Moje konačni odgovor : ne isplati se :thumbdown:
Any fool can criticize,condemn and complain....and most do...(by Dale Carnegie)
Born to ride....forced to work

Nemojte se prepirati sa glupim ljudima....prvo vas spuste na svoju razinu a onda pobijede na iskustvo.
Avatar
Kapo
Old Senior Member
 
Postovi: 3519
Pridružen/a: 02. 11. 2010. (08:24)
Lokacija: Rijeka/ Opatija / Vinjerac
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Adria 1002 (Yanmar, 2 x 100 KS)

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la shamrock246 » 28. 03. 2015. (18:48)

Imaš pravo ! Ma nekako sam počeo preračunavati litre u kune i onda se smrzneš na kraju godine .Inače motor radi odlično nikada problema sada ima oko 550 sati i trebao bi uz redovno održavanje napraviti još 1000 a onda ćemo vidjeti!
Hvala na odgovorima!
Avatar
shamrock246
New Entry
 
Postovi: 98
Pridružen/a: 25. 03. 2015. (19:53)
Lokacija: Cres

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la tacek » 29. 03. 2015. (17:20)

Dobra kombinacija bila bi zbog cijene VM MR LX 704 230HP kako je savjetovao SEA. Otprilike na gorivu ustedis oko 20.000 Kn godisnje. Znaci ako prodas stari motor mogao bi za tri godine usparati za novi na gorivu i prodaji starog motora. Racunao sam oko 135 sati godisnje sa postojecom cijenom dizela i benzina te ca 25 do 30.000 za stari motor. Imas novi motor sa garancijom i tovaris manje goriva - usteda na tezini. Mislim da bi imao cak vecu putnu brzinu sa potrosnjom ca 25 l/sat nego sada. Razmisli... Pozz T
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 761
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la jmt » 29. 03. 2015. (17:47)

Još samo da je nać ko će dati 25-30000 za stari motor .Ako su im tolike cijene blago meni ,koliko vam ih treba ?? :D
Avatar
jmt
Member
 
Postovi: 224
Pridružen/a: 25. 09. 2011. (20:20)
Lokacija: brodarica
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: prvić 25

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la som » 29. 03. 2015. (18:33)

Tacek izracun ti nije bas neki.Po danasnjim cjenama goriva usteda je 105 kn po satu ako trosi 25 lit. nafte u odnosu na 35 lit. benzine.Na osnovu 135 sati godisnje to je 14 000 kn. Sad ugradnja motora, kopce,filtera, komandi, povrata goriva,osovine, propele,a ako je bila Z-noga i kormila kostaju odredenu kolicinu novaca a i mora to sve kupiti da bi ugradija.Isplativo je samo ako dobije novi motor badava.Inace mu triba bar 15 godina da povrati investiciju.Niko to ne gleda kako triba.Covik mora odjednom kesirati cca 15-20 somova eurica ili kredit pa mu je jos gore.Ovako uzme koliko ima za benzin i vozi a ostatak mu trba opet druga godine.Investicija je 100% neisplativa.Jos pogotovo ako su mestri vrli strucnjaci.
Avatar
som
Old Senior Member
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 03. 02. 2009. (19:03)
Lokacija: Tkon
Tip plovila: Galeb

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la shamrock246 » 29. 03. 2015. (18:54)

Takav brod pošto je Shamrock bankrotirao proizvodi turska firma ENMA. Čovjek mi je na sajmu u Istanbulu rekao da su za njega najbolji dizeli sa četiri cilindra i 3.5 litre zbog velikog momenta a to imaju samo yanmar i talijanski FPT.Kolika je uopće cijena VM MR LX 704?
Gledao sam u Motomarineru u rijeci FNM 2.4 l 250 ks oni su ga prodavali za 11500 eur i tamo mi je mehaničar rekao da će rezultati tog motora po potrošnji i brzini biti slični benzinskim.

Evo da prošrim temu o potrošnji susjed mi ima sličan brod kao i ja sa Cumminsom 6BT 210 ks.To je radni motor cca 650 nm na 1600 okretaja.On tvrdi da mu je potrošnja na 1600 okretaja i brzini od 17kt 16 litara i ja sam malo čačkao po internetu i našo neke specifikacije tog motora i izgleda da je stvarno tako.Je li moguće da stvarno troši toliko?Onda sam ja počeo računati :(

E sad 35 litara ili 16(neka bude i 20) je velika razlika.35 ili upitnih 25 ??? Ne znam ni sam.
Baš sam na ovome forumu čitao o Betini 700 sa 175 ks isto troši od 17-25 litara na 17kt,a vlasnik jednog GULLA 745 sa nannijem 175 mi je rekao da mu troši od 18 do preko 30 na 20 kt(mislim da se prodaje na njuškalu)

Feuillet_T4_Evo2.pdf
Evo ovo je od nanni diesel brošura da li mi neko može objsniti potrošnju
Avatar
shamrock246
New Entry
 
Postovi: 98
Pridružen/a: 25. 03. 2015. (19:53)
Lokacija: Cres

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la shamrock246 » 29. 03. 2015. (19:11)

http://nannitrading.it/sito/pdf/Feuillet%20T4.200%20ITA.pdf
Avatar
shamrock246
New Entry
 
Postovi: 98
Pridružen/a: 25. 03. 2015. (19:53)
Lokacija: Cres

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la jmt » 29. 03. 2015. (19:22)

Shamrock takav brod kao tvoj sigurno zasluzuje jedan dobar dizel motor cila igra potrosnje svodi se na to koliko ga se stisne ako se pazi onda se potrosnja spusti kao sto kazes u slucaju tog cumminsa koji bas i nije toliko mali potrosac vjerovatno ce fpt trositi i vise od njega jer je mala litraza motora a konja ko u prici .isplativost se tu bas i ne gleda kad spominjemo benzin -dizel jer je cijena goriva manje vise ista i jako tesko ce se isplatiti na samo 150 ak sati godisnje .Druga je stvar sigurnosti pogona oces li odletiti u zrak ili ne i tu sve ide na stranu dizela .Ako te ne smetaju te sitnice ostavi kako je najisplativije je ,ako ti se vise svida dizel ne misli puno ako ti je kopča 1.5 :1 ne manje, kormilo fala bogu imas ,osovina i statvena ti najvjerojatnije pasu i po dijametru stoga tu otpadaju onih 5000 e samo pametno odaberi motor koji ti pase (zvono tvog motora pase recimo stajeru 251 ako moze stati unutra, ima jos motora sta su koketirali s mercruiserom radi direktne zamjene ) ,struja samog motora obicno ide s motorom pa nije problem.
Poz
Avatar
jmt
Member
 
Postovi: 224
Pridružen/a: 25. 09. 2011. (20:20)
Lokacija: brodarica
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: prvić 25

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la tacek » 05. 04. 2015. (10:34)

som je napisao/la:Tacek izracun ti nije bas neki.Po danasnjim cjenama goriva usteda je 105 kn po satu ako trosi 25 lit. nafte u odnosu na 35 lit. benzine.Na osnovu 135 sati godisnje to je 14 000 kn. Sad ugradnja motora, kopce,filtera, komandi, povrata goriva,osovine, propele,a ako je bila Z-noga i kormila kostaju odredenu kolicinu novaca a i mora to sve kupiti da bi ugradija.Isplativo je samo ako dobije novi motor badava.Inace mu triba bar 15 godina da povrati investiciju.Niko to ne gleda kako triba.Covik mora odjednom kesirati cca 15-20 somova eurica ili kredit pa mu je jos gore.Ovako uzme koliko ima za benzin i vozi a ostatak mu trba opet druga godine.Investicija je 100% neisplativa.Jos pogotovo ako su mestri vrli strucnjaci.

Znam da je izracun onako vise teoretski. Drugo je imati dizel na brodu jer zbog benzina stalno strepis od straha da ne zapalis i sebe i brod. A i osjecaj sa dizelom je drukciji . I plovidba. Nekako imam averziju na benzin na moru. Mozda je to u podsvjesti...Sto se tice isplativosti.... jedina isplativost je da istog trena padne nesto u novcanik. Takve isplativosti na zalost nema. Sve je u glavi. Pozz T
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 761
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la shamrock246 » 05. 04. 2015. (18:24)

Jasno je da je benzin opasniji ali u USA 80% brodova sa unutarnjim motorima ima benzince.Valjda ameri nešto isto znaju uostalom mislim da su novi MPI motori drugačiji od starih karburatorskih.
Avatar
shamrock246
New Entry
 
Postovi: 98
Pridružen/a: 25. 03. 2015. (19:53)
Lokacija: Cres

Re: Dizel umjesto Mercruisera

PostPostao/la Juraj » 06. 04. 2015. (20:44)

Ako ja smijem koju... Ne trebaš ništa posebno radit na longaronima.Naravno ako imaš petu.Da se to bez puno muke uradit....Ukratko,Bayliner Ciera 28 stopa-7.4 mpi van-Yanmar (mogu sutra vidit točnu snagu) cca 260 ks unutra.
Je da nije bilo strašno posla,da ima nešto u brundanju dizela,da liči sigurnije,da troši osjetno manje.....ali brate kad bi stisa Merca..... :D :D
Avatar
Juraj
Senior Member
 
Postovi: 595
Pridružen/a: 30. 04. 2009. (20:22)
Lokacija: Ližnjan
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Adria 790,Mercedes 60

Sljedeća

Natrag na Dizelaši

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.