Motor od 110-140ks za Gull-a

Diskusija o dizel motorima...

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la skandalozo » 07. 03. 2010. (12:27)

madi je napisao/la:500-tinjak sati planiram raditi godišnje, panula, parangal, izleti, razno .... Svakako stavljam troling ventil. Želim imati idealnu brzinu za tu barku 12/13čv, a ovisno o raspoloženju i količini goriva u rezervaru i deplasmaski režim vožnje. Neznam dali mogu tako razmišljati, ispravite me ako griješim, na 500sati rada neka je razlika u potrošnji između 100-tinjak i 140ks 30-tak posto ispada "karikiram" da je to na bazi godine 1.500l goriva × 7kn (litra goriva) = "preko nekoliko" a sa 140ks na ovoj barci se dobije možda 5% veća konačna brzina.


Griješiš, i to činiš grašku koja je vrlo česta. Potrošnja motora se računa prema utrošku goriva po konjskoj snazi i tu si u pravu. Međutim, računa se po iskorištenoj snazi u datom trenutku a ne po deklariranoj maksimalnoj snazi na osnovu čega si ti, pretpostavljam došao do onih 30 % razlike. Pri usporedbi ova dva motora kalkulacija je gotovo suprotna (ako se zanemari veće opterećenje plovila zbog povećane težine onog jačeg motora). Naime, tebi za postizanje željenih perfomansi plovila (spomenutih 12 milja) treba uvijek ista raspoloživa snaga. Recimo da je to 90 KS. Dakle, motor će ti u tome trenu trošiti umnožak snage (90) sa specifičnom potrošnjom motora na okretjima na kojima postiže tih 90 konja. Konkretno,slabiji motor tu snagu postiže na znatno većem postotku od max broja okretaja nego onaj snažniji. Ili jednostavnije rečeno, jači motor će ti željenu snagu postići na idealnom dijelu kriviulja momenta i potrošnje goriva, tj. na maksimalnom momentu. A na maksimalnom momentu motor ima najmanju specifičnu potrošnju. Nadalje, motor s turbinom ima veću iskoristivost, tj. manju specifičnu potrošnju jer koristi kinetičku energijiu ispušnih plinova. Daljnji stupanj uštede goriva je inetercoller (koji ima spomenuti scam) pri čemu se veća učinkovitost postiže daljnjim spuštanjem temperature usisnoga zraka koji se prethodno pregrijao u turbini,a još ranije u motornom prostoru.
U kratko, što se tiče potrošnje goriva, uz uvjet da je pogođen u slučaju oba motora i omjer kopče i izbor propele, sasvim sigurno će ti u režimu poludeplasmana manje trošiti spomenuti motor od 140 ks.
U mome slučaju, 12 milja plovim na 1900 okretaja (od max 2600), za razliku od prethodnog plovila okd kojeg sam putnu brzinu imao na 3200 (neusporedivo manja razina buke iako je riječ o motoriu točno dva puta veće kubikaže).
Problem je velike minimalne brzine plovila koja je kod mene oko 5 čv. To može biti problemkod manovre i zato je troling dobro rješenje, naravno uz proimjenu u ribolovu. Ali ako ti treba troling u manovri onda je dobro staviti duple komante tolinaga da njime možeš rukovati i iz kabine, jer je dosta problem kod plovila ove dimenzije uplovljavati upravljejući sa krme, pogotovo noću.
Osobno nemam troling u kabini, što znači da uplavljam iskapčanjem kopče i... bow trusterom. Iako se silim što manje koristiti bočni potisnik s obzirom da sam često na drugim barkama pa nije dobro da se naviknem na komoditet koji nije uvijek na raspolaganju.
Što se tiče korištenje vanbrodskog motora za panulanje - drži vodu. Naravno, što je plovilo veće to vanbrodski pri panuli prije ispada iz igre. Kod uvjeta jake struje i vjetra često mala propela vanbrodskog motora ne može održavati smjer većeg trupa. A u tim uvjetima je velika brodska propela rješenje. Istina, ovako glavni motor skuplja veći broj radnih sati, ali usporedimo li te satnice sa onima profi ribara, ili pak sa satima rada agregata od kuda potičunavedeni brodskui motori, vidjet ćete da smo još uvijek na malom broju radnih sati. U prilog panulanju, tj. ribolovu sa pogonskim brodskim motorom ide i to što plovila ovakve veličine obično imaju nešto više potrošača struje pa je poželjno da se alternator vrti. U tu svrhu sam, bez obzira na relativno velik broj radnih sati, s motorom naručio dvostruko jači alternator, pa po ljeti uvijek imam na raspolaganju struje za opsluživati, izeđu ostalog, ledenicu sa instalacijom od 400 litara. U suprotnom bi mi trebale dvije velike sunčane ćelije.
slika
Avatar
skandalozo
Djelatnik u sektoru ribolova
 
Postovi: 324
Pridružen/a: 16. 06. 2008. (06:26)
Lokacija: Rijeka - Susak
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Grašo 19, drvena gajeta, Angler 23

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la aladin » 07. 03. 2010. (12:55)

skandalozo je napisao/la: Problem je velike minimalne brzine plovila koja je kod mene oko 5 čv. To može biti problemkod manovre i zato je troling dobro rješenje, naravno uz proimjenu u ribolovu.


a tu je odgovor... nisam znao da je tako visoka minimalna brzina kod tih motora. Sada mi je jasan trolling ventil kod uplovljavanja :-)

skandalozo je napisao/la: Što se tiče korištenje vanbrodskog motora za panulanje - drži vodu. Naravno, što je plovilo veće to vanbrodski pri panuli prije ispada iz igre. Kod uvjeta jake struje i vjetra često mala propela vanbrodskog motora ne može održavati smjer većeg trupa. A u tim uvjetima je velika brodska propela rješenje. Istina, ovako glavni motor skuplja veći broj radnih sati, ali usporedimo li te satnice sa onima profi ribara, ili pak sa satima rada agregata od kuda potičunavedeni brodskui motori, vidjet ćete da smo još uvijek na malom broju radnih sati. U prilog panulanju, tj. ribolovu sa pogonskim brodskim motorom ide i to što plovila ovakve veličine obično imaju nešto više potrošača struje pa je poželjno da se alternator vrti. U tu svrhu sam, bez obzira na relativno velik broj radnih sati, s motorom naručio dvostruko jači alternator, pa po ljeti uvijek imam na raspolaganju struje za opsluživati, izeđu ostalog, ledenicu sa instalacijom od 400 litara. U suprotnom bi mi trebale dvije velike sunčane ćelije.


Jedna preporuka onima koji namjeravaju imati pomocni motor za panulu kod brodica ove tezine... obavezno dvocilindricni. Ja ga koristim jer imam vanbrodski motor sa servisnim intervalima 100h sto ispada da me sat panulanja kosta 25kn bez goriva. Servis je cca 2500kn sa dizalicom sto ipak nije zanemariv novac. Kod jednocilindricnih razina buke (manje bitno) i vibracija (više bitno) je strahovita. Još u varijanti kada se pomocni motor fiksira u polozaju i kormilari timunom vibracije se jos vise prenose na nosac motora. Meni je cak jedan vijak nosaca motora uspio puknuti od vibracija (fi 6mm).

Najbolja opcija bi bila kupiti "radni" motor sa visokim potiskom i velikom propelom, ali u mom slucaju Dome me upozorio da tezina noge tog motora moze uzrokovati nove probleme u podignutom polozaju - sila x krak (hvala Dome jos jednom). U svakom slucaju nije trivijalno rjesenje i dobro razmislite kod kupovine pomocnog tj. panulaskog motora (naravno u skladu sa financijama).
Avatar
aladin
Moderator
 
Postovi: 3448
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (15:14)
Lokacija: ZG/Betina
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Patrol 690, Yamaha F150

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la madi » 07. 03. 2010. (13:31)

Skandalozo, znači tvoj savjet je SCAM 140ks (nije iz subjektivnih razloga :D :thumbup: ).
Malo cijene motora:
SCAM 100ks = 10.400€ (+PDV), 140ks = 12000€ (+PDV) ;
Nanni 115ks = 12.000€ (+PDV) ;
Sole diesel 103ks = 11.260€ (+PDV) ;
usporedbe radi, sada na sajmu u ZG mi je po cijeni upao u oči i LOMATEC 120ks = 8.950€ (+PDV) ; 140ks = 9.900€
Avatar
madi
Old Senior Member
 
Postovi: 1094
Pridružen/a: 15. 10. 2008. (12:37)
Lokacija: Senj / Karlobag
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: GULL 745 // Nanni 175ks

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la skandalozo » 07. 03. 2010. (14:55)

Iznio sam ti neke konkretne argumente zbog kojih sam se odlučio na Scama. Tada sam se također premišljao između Scama i Nannia koji je provjeren proizvod. Sada vjerojatno više nisam skroz objektivan jer sam se u međuvremenu diosta zbližio s cijelom tom ekipom iz Scama.A stvarno su ekipa i u ljudskom ali i u profesionalnom pogledu. Sama činjenica da duž cijelog jadrana imaš riješen servis nije zanemariva. POgotovo ako živiš u blizini Rijeke onda je suport potpun u svakome trenu. U biti, do suradnje s njima je došlo kada sam imao problema sa jednim prethodnim motorom (neću navoditi o kojem je motoru riječ u glavnom, kvar u garantnom roku, cijena motora po cjeniku 21 000 eura!). Kako ovlašteni serviser više nije znao što uraditi obratio sam se Scamu i njihov mehaničar mi je kvar koji mi se vukao pola godine, riješio u tjedan dana.
Vjerojatno nećeš pogrešiti odabereš li Nannia ili Solea - Lometec je nešto sasvim drugo. I cijenom i kvalitetom riječ je o nekoj drugoj klasi. Kada razmišljaš o tome motoru ne daj da te navedu da staneš na činjenici da je riječ o baznom nissanu. Motor je dalko više od bloka i glave motora.
slika
Avatar
skandalozo
Djelatnik u sektoru ribolova
 
Postovi: 324
Pridružen/a: 16. 06. 2008. (06:26)
Lokacija: Rijeka - Susak
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Grašo 19, drvena gajeta, Angler 23

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la madi » 07. 03. 2010. (15:40)

S obzirom da prebivam 65-70km južnije od baze Scama, to im ide u prilog. A i s Edijem sam imao prilike surađivat.
Avatar
madi
Old Senior Member
 
Postovi: 1094
Pridružen/a: 15. 10. 2008. (12:37)
Lokacija: Senj / Karlobag
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: GULL 745 // Nanni 175ks

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la primorac » 07. 03. 2010. (18:06)

Skandalozo, koji je to Kubotin motor 3800 ccm od 140 ks??? Na njihovim stranicama V3 serija je 3800 ccm, a najjači je 97 ks (četverocilindrični, promjer 100 mm hod 120 mm, turbo, 2600 rpm)

slika

slika
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la skandalozo » 07. 03. 2010. (18:35)

Primorac, pretpostavljam da si gledao tehničke podatke na kubotinim stranicama. Dakle na stranicama isporučitelja baznog motora. Taj motor koji spominješ Scam operma u dvije verzije. U turbo izvedbi je snage 100 KS, a sa dodanim rashladnikom zraka je podignut na tih 140 KS. Moguće je navodno podići dodatno snagu pretariranjem pumpe a da se motor pri maks opterećenju ne pregrijava, tj. da drži konstantnu radnu temperaturu. Nisam bio voljam to isprobati,obzirom da mi dodatna snaga nije potrebna, a bogme ni dodatna potrošnja goriva. ;)
slika
Avatar
skandalozo
Djelatnik u sektoru ribolova
 
Postovi: 324
Pridružen/a: 16. 06. 2008. (06:26)
Lokacija: Rijeka - Susak
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Grašo 19, drvena gajeta, Angler 23

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la primorac » 07. 03. 2010. (18:49)

Da, gledao sam na stranicama Kubote. Malo mi je čudno povećanje snage od 40% sa samo pothlađivanjem zraka, bez zahvata na visokotlačnoj pumpi i fizičkog povećanja kompresije (tanja brtva, skidanje materijala sa čela klipova - smanjenje prostora za izgaranje). Dizelski motori rade uglavnom sa siromašnom smjesom, stehiometrijski odnos ( zraka i goriva ) je varijabilan, pa se stoga isplati prednabijanje (bilo mehaničko bilo pogonjeno ispušnim plinovima) rezultat čega je veća kompresija i veća iskoristivost. Dodatno hlađenje zraka smanjuje volumen istog, što znači još veću efikasnost, ali 40% povećanja snage sa samo jednim zahvatom... Nisam baš siguran.
Volio bih vidjeti taj motor na mjerenju hidrauličnom kočnicom, a i rezultati mjerenja kompresije bi bili interesantni. Povećanje okretaja? Opet prčkanje po visokotlačnoj pumpi...
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la madi » 07. 03. 2010. (19:10)

Jedno pitanje, onako btw., jel motor Scama može ići na ložu ili plavi diesel. Imali posljedica za motor.
Avatar
madi
Old Senior Member
 
Postovi: 1094
Pridružen/a: 15. 10. 2008. (12:37)
Lokacija: Senj / Karlobag
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: GULL 745 // Nanni 175ks

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la primorac » 07. 03. 2010. (19:32)

Plavi nema posljedica, jer je to eurodiesel obojan plavom bojom. Legalan za ribare ( i poljoprivredu).

Loža zavisi od čega je pripremljena, ako je obojana nafta, obično je visokosumporna ( loše za turbinu ). Jako loše za novčanik ako te uhvate. Ne koristiti ni u kom slučaju.
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la skandalozo » 07. 03. 2010. (20:13)

primorac je napisao/la:. Dodatno hlađenje zraka smanjuje volumen istog, što znači još veću efikasnost, ali 40% povećanja snage sa samo jednim zahvatom... Nisam baš siguran.
Volio bih vidjeti taj motor na mjerenju hidrauličnom kočnicom, a i rezultati mjerenja kompresije bi bili interesantni. Povećanje okretaja? Opet prčkanje po visokotlačnoj pumpi...


U pravu si kad kažeš da se hlađenjem zraka smanjuje njegov volumen i tako omogućuje veća količina kisika u cilindrima. Ali to samo po sebi ne bi imalo smisla ako se u smjesu ne doda dodatna količina goriva kojoj se omogućuje sagorjevanje "pribavljenim" kisikom. Dakle, intercooler bez promjene režima dobave visokotlačne pumpe nema baš smisla.
Ima li motor 140 KS? Naravno da je to korisniku teško ustvrditi, ali obzirom da se isti proizvod izvozi u EU sumnjam da je moguće igrati se sa tako nečim.
Možda je dobro napomenuti da su i ostali prozvođeči razvili sličniu klasu motora (npr.Nanni 130 KS, TDI, na 2600 0/min, 3300 ccm).
slika
Avatar
skandalozo
Djelatnik u sektoru ribolova
 
Postovi: 324
Pridružen/a: 16. 06. 2008. (06:26)
Lokacija: Rijeka - Susak
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: Grašo 19, drvena gajeta, Angler 23

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la primorac » 08. 03. 2010. (20:30)

Zanimljivo je to, da takvog motora nema na službenim stranicama proizvođača.
Naravno da treba dodati količinu goriva, da bi izvukli veću snagu, ali turbinom i interkulerom se podiže iskoristivost, dakle od iste količine goriva dobije se veća snaga u određenim granicama ( što više nabijenog zraka u isti prostor, veća snaga ) - ovo je zbog toga jer diesel motor ne treba imati isti stehiometrijski odnos ( kao što ga ima benzinski motor 14,7 kg zraka na 1kg goriva ). Kod diesel motora se zbog toga isplati prednabijanje i hlađenje ( do određene mjere, tlak turbine npr ide max do 0,55 bara ).
Kod benzinaca se ne dobija ništa, odnosno povećanje zraka upuhanog turbinom zahtijeva točno određenu veću količinu goriva, da bi se dobila veća snaga, a to je jednostavnije napraviti povećanjem radnog obujma motora (kubikaže). Obično se turbine na benzince stave iz poreznih razloga u pojedninim zemljama, npr do 1,8 l pa do 2,0 itd, a razlike u porezima su značajne.
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la teranavis » 08. 03. 2010. (20:38)

skandalozo je napisao/la:
primorac je napisao/la:. Dodatno hlađenje zraka smanjuje volumen istog, što znači još veću efikasnost, ali 40% povećanja snage sa samo jednim zahvatom... Nisam baš siguran.
Volio bih vidjeti taj motor na mjerenju hidrauličnom kočnicom, a i rezultati mjerenja kompresije bi bili interesantni. Povećanje okretaja? Opet prčkanje po visokotlačnoj pumpi...


U pravu si kad kažeš da se hlađenjem zraka smanjuje njegov volumen i tako omogućuje veća količina kisika u cilindrima. Ali to samo po sebi ne bi imalo smisla ako se u smjesu ne doda dodatna količina goriva kojoj se omogućuje sagorjevanje "pribavljenim" kisikom. Dakle, intercooler bez promjene režima dobave visokotlačne pumpe nema baš smisla.
Ima li motor 140 KS? Naravno da je to korisniku teško ustvrditi, ali obzirom da se isti proizvod izvozi u EU sumnjam da je moguće igrati se sa tako nečim.
Možda je dobro napomenuti da su i ostali prozvođeči razvili sličniu klasu motora (npr.Nanni 130 KS, TDI, na 2600 0/min, 3300 ccm).

ima jer sam ja stajao pored motora na kočnici .....motor moze i jos dosta gore sa snagom .....jer mu svi paarametri dopostaju ...prva je granica temperatura isposnog plina ali na 140 ks je to sve u naj boljen redu i vječno..........
i bdw primorac ....ok ti zboris ali da ja zelim taj motor jos navit ja bi mu skinuo kompresiju .....razmisli :thumbup:
1) predstavi se i ispuni rubriku “Lokacija”
2) koristi “Pretražnik”
3) slikaj ribu bez krvi i tamo gdje je ulovljena, ne u kuhinji...
4) upute za postavljanje fotografija: KLIK
5) citiranje postova
6) o problemima porazgovaraj najprije sa moderatorima putem pp-a
Avatar
teranavis
Old Senior Member
 
Postovi: 2160
Pridružen/a: 29. 03. 2009. (13:17)
Lokacija: Rijeka
Lokacija: rijeka-silba
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: damor 800 fjaka

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la primorac » 08. 03. 2010. (22:53)

Ja sam samo pitao, otkud Kubota V3800 motor sa turbinom ima 140 ks kad ga tvornica nema u ponudi.

Dakle radi se o naknadnoj doradi. OK, intercooler naknadno dodat može dati povećanje snage od 5% do 10%, ne više, uz smanjenje temperature zraka koji usisa motor od 35 do 40 stupnjeva niže ( što naravno ovisi o temperaturi okolice).

Remapiranje ECU (kompjutera koji uravlja radom motora) mogu se ostvariti povećanja od cca 30% max. Ako uoće ima kompjuter.

Snaga se može povećati povećanjem cetanskog indeksa goriva, za što opet treba nabaviti odgovarajuće aditive.

Nanovo tariranje visokotlačne pumpe, uz promjenu injektora ( sa većim cc brojem, dakle koji ubrizgavaju više goriva) može dati značajno povećanje snage.

Naravno i povećanje broja okretaja je način povećanja snage motora...

Ovo bi dakle bili jednostavniji i ajmo reć dopušteni načini "navijanja".

O onim drugim zasada ne bi :twisted:
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Avatar
primorac
Old Senior Member
 
Postovi: 2608
Pridružen/a: 04. 06. 2008. (09:04)
Lokacija: Brist - Podaca
Tip plovila: Kvarnerplastika Raša "UČKA"

Re: Motor od 110-140ks za Gull-a

PostPostao/la madi » 09. 03. 2010. (07:39)

Najelegantnije "friziranje" motora bi bio chip tuning. Ja sam svoj auto sa motorom 2.0TDI i 140ks nabrijao na 175ks. Evo s njim sam prešao više od 120.000km i nemam nikakvih problema. Dobio sam veći okretni moment i manju potrošnju.
Nerazumim se toliko o motore ali mislim da se kod SCAMA to ne može definitivno napraviti. Mislim da nemamo razloga sumnjati u vjerodostojnost Scamovih motora i njihovu snagu, ipak se radi o renomiranom proizvođaču, a tehnika je ipak određena nauka i to prepuštamo struci.
Nego od Danga sam jučer dobio ponudu za motor od 103ks i troling ventilom. Znači SCAM 100 i 140ks te Dang su ušli u uži izbor.
Zanima me Vaš izbor :?:
Avatar
madi
Old Senior Member
 
Postovi: 1094
Pridružen/a: 15. 10. 2008. (12:37)
Lokacija: Senj / Karlobag
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: GULL 745 // Nanni 175ks

PrethodnaSljedeća

Natrag na Dizelaši

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.