Pokositreni kabeli

[Pape]

ali nikako ne lemljenjem.Ako pogledaš kad kupuješ npr. navigaciona svjetla ili gotovu ploču s osiguračima nigdje nema lemljenja sve je na stopice tj.buksne ili kako ih več tko zove.

šta misliš zašto ne leme zato jel to nevalja ili im je to kompliciranije i skuplje, jeli lakše stavit stopicu i stisnit ili stavit stopicu stisnit i zalemit

Bakar,srebro, zlato i mesing su kontaktni materijali a kositar a time i tinol nisu.Bakar površinski oksidira ali kontaktno dobro drži pogotovo ako je zaštičen od vlage.Lemljenjem se ne postiže mehanička čvrstoča jer je lemljenje vrlo osjetljivo na vibracije,to je krut spoj koji je sklon pucanju.Sve svoje negativne strane pokaže kada dođe do preopterečenja iz bilo kojeg razloga kad se lem istopi.Prema tome zakrimpane spojeve neme nikakvog smisla još prelemiti puno je bolje takav spoj dobro zaštititi od vlage.To je razlog zašto se u principu ne leme spojevi na brodovima.Slažeš se da jedan Princes ili Fairline ne izbjegava lemljenje jer su stopice jeftinije.Razlika u konačnoj cijeni kod tih brodova zbog lemljenje bi bila 100-200 dolara što je premalo da bi se takvi proizvođači blamirali s el. instalacijama.Lemili bi oni da je to potrebno.

...prvo složit ću se onim predhodnim postovima Zore i Jenny....
..Som...ne bi se složija nikako! Prvo kad se lemi stopica...prvo se stisne stopica klasično pa onda zalemi. ovo je najispravniji način...inače ja ću zalemit stopicu...a ti je samo stisni kako se stopica inače stiska...pa provaj izgulit jedno i drugo...nastiska san se stopica od 1,5mm2 do 250mm2 i uvik ću trvdit da je lemljeni spoj daleko daleko bolji. i po vodljivosti, el spoju i čvrstoči spoja. ako si zalemija prvo samu žicu (njezin kraj), pa onda na stopicu takav spoj nikad neče pustit...još ako si napravija onako kako san prije naveja...onda taj spoj će izdržat još i više. ako je kabel (vodić) u nepovoljnim atmosferskim uvjetima tipa sol, vlaga...bakreni vodić će oksidirat do mjesta lemljenja, dalje neče, (pokositreni kabeli...onda koji klinac se uopće rade), niti će doć pod utjecaj vlage. kabel u navedenim uvjetima će se prekinit prije mjesta lemljenja, nikad na samom spoju stopice i lemljenog kraja kabela. još jedna zanimljiva stvarčica, kositar je u onoj žici kojom lemiš glavni element (najjeftiniji), a tinol je samo sredstvo za čiščenje samog spoja (tinol pasta). imaš žice za lemljenje poznate kao tinol zice, na kojima je već nanesen film tinola koji se otapa prilikom lemljenja (temperature). žice za lemljenje se razlikuju od žice do žice...u zavisnosti koliko plemenitih materijala u svom sastavu od kojih su smješane i prema čvrstoči spoja i prema vodljivosti dotičnog spoja odabires sa kojom žicom ćeš lemit. spojevi kod lemljenja su bolji i čvršči i vodljiviji ako je postotak srebra u tim žicama veći...to možete isprobat i kod kupovine same žice za lemljenje(ako ne piše omjer, rijetko kad ne piše) tako da uzmete žicu i provate ke koliko je meka i koja joj je prekidna moć...jasno one sa više srebra ćete teže prekinit i teže savijat...naravno da tada žice sa više srebra zahtjevaju i veće temperature lemilica, pa time i jače snage lemilica...a i jasno radi postotka srebra je i skuplja...

...još jedan vrlo važan detalj...ako već morate prespajat kabele preko luster klema, VS stezaljki i sl. onda opet obavezno krajeve kabela opet zalemit...zašto?...zato jer ste od kabela (njegovih niti u njemu) napravili homogenu masu i sve licne sudjeluju kao kontakt, dok recimo to ne učinite, stisnete vidu u VS-u ili klemi i te žice se tada "razbaruše" i često se desi da neke od njih nemaju spoja( ne sudjeluju u prenosu energije ) ili u gorem slučaju samo se lagano dodiruju stjenke same spojnice i onda s vremenom nastaje iskrenje. to iskrenje može stat ako licna dogori pa se više ne dira...ili može prerast da načme ostale spojeve u spoju i onda nakon xyz vremena ( i atmosverskih utjecaja) možete zapalit samo mjesto spoja. jasno, prije ćete se zapalit ako navedeni spoj je u strujnom krugu nekog jačeg potrošača koji vuče veču struju... ako vam se ne lemi...onda bar postavite na takvim mjestima, na samim krajevima kabela...tuljke...oni imaju tu ulogu protiv razbarušivanja licni i poboljšavanju samog kontakta spoja, ali i dalje nisu ni do kolina zalemljenom završetku kabela...

da još dodan ovo na teoriju 100-200 dolara radi lemljenja...instalacija rađena lemljenjem traje u prosjeku (za izradit je) 3-4 puta duže, nego ona koja to nije...tako da ta teorija ne drži vodu....nije samo od 100-200 dolara tinol žice...3-4 puta više je radnih sati koje vani koštaju ko suvo zlato u odnosu na nas ovde...

...i još nešt oda dodan...lemljenje spojeva (stopica) velikih potrošača (sidreni vinč, alnaser, bow thruster....) i večih kvadratura finožičanih kabela (od 10mmm...pa nadalje)...OBAVEZNO...preporučujem! nemojte ni promislit to spojit bez lemljenja!

[Pape]

na spoju bakrene žice i stopice ma kakav termo bužir staviš u vlažnom prostoru naprimjer oko motora za par godina će spoj stopice i žice oksidirat i spoj će oslabiti, a zaštita tog spoja lemljenjem pa navlačenjem termo bužira je potpuna i nema šanse da oksidira, a ako ti se lemljeni spoj toliko zagrije da se lem rastopi onda je to stvarno odlično postavljena instalacija

...tako je Jenny!.

....samo stisnit pa stavit termo bužir da još bolje drži vlagu na tom mistu...prva liga!

[primorac]

Bravo Pape! Vidi se da si godinu stariji, posta si ozbiljniji! Svaka ti rič stoji, glede kablova i lemljenja!

[som]

na spoju bakrene žice i stopice ma kakav termo bužir staviš u vlažnom prostoru naprimjer oko motora za par godina će spoj stopice i žice oksidirat i spoj će oslabiti, a zaštita tog spoja lemljenjem pa navlačenjem termo bužira je potpuna i nema šanse da oksidira, a ako ti se lemljeni spoj toliko zagrije da se lem rastopi onda je to stvarno odlično postavljena instalacija

Čudno da nijedan proizvođač alternatora i anlasera još nije došao na to da žice na njima zaštiti lemljenjem nego svi stavljaju stopice i termo bužire.Trebalo bi patentirati akumulatorske kleme zaštičene lemljenjem.

[som]

Pape pogotovo el. vinč,bowtraster kroz koji prolaze velike amperaže se ni u kojem slučaju ne leme,to još može proč kod malih potrošaša od kojeg wata.Gdje ste vidjeli da su kleme na akumulatorima lemljene.To bi se po tebi Pape isto moralo lemiti ako se leme kablovi od el.vinča.Čudno da nijedan proizvođač na svijetu ne radi takve stvari pa nije moguče da to niko nemože platit.

[dome]

Pape evo kvarat ure čekan odgovor oću li ga dočekat ili da gren leć ovako zbuljen sa nadom da ćemo sutra možda biti pametniji ?
Jer ovo ča som piše stoji u potpunosti a, sa druge strane ti imaš veliko i respektabilno iskustvo u struci i ča sad ???

[Jenny]

na spoju bakrene žice i stopice ma kakav termo bužir staviš u vlažnom prostoru naprimjer oko motora za par godina će spoj stopice i žice oksidirat i spoj će oslabiti, a zaštita tog spoja lemljenjem pa navlačenjem termo bužira je potpuna i nema šanse da oksidira, a ako ti se lemljeni spoj toliko zagrije da se lem rastopi onda je to stvarno odlično postavljena instalacija

Čudno da nijedan proizvođač alternatora i anlasera još nije došao na to da žice na njima zaštiti lemljenjem nego svi stavljaju stopice i termo bužire.Trebalo bi patentirati akumulatorske kleme zaštičene lemljenjem.

ja neznam kako da ti objasnim da se njima ne isplati lemiti i da im je lakše stavit stopicu, a kad radiš sam za sebe onda je druga stvar jer ti ne znači ništa par sati rada duže, ne susrečem se toliko s brodskim instalacijama koliko s auto instalacijama, jer radim u jednom servisu i nemožeš zamisliti koliko se instalacija i elektronike promini zbog oksidacije spojeva, ali za velike proizvođače je jeftinije u garanciji prominit par instalacija i elektronika nego potrošit još par sati rada na dodatnu zaštitu, a dakako od toga da i trajnost istog u velikoj mjeri ovisi o korisniku i održavanju

[Pape]

Pape evo kvarat ure čekan odgovor oću li ga dočekat ili da gren leć ovako zbuljen sa nadom da ćemo sutra možda biti pametniji ?
Jer ovo ča som piše stoji u potpunosti a, sa druge strane ti imaš veliko i respektabilno iskustvo u struci i ča sad ???

...Dome a šta ti kaže logika?...lemljenje iako pari pizdarija...je svojevrsna nauka...a inače ako ponovo pročitaš moj post odprije detaljnije...sve bu ti bilo kjaro...

...dakle svoje san mišljenje reka, argumentira....pa sad kako želite dalje...

[zore70]

Aj da prije spavanja i ja koju obisin ovdi....
Moj barba Marko,stari morski as...sad mu je 82 god i još prčka po radioni ...me naučija..uvik šaldaji(lemi op.a.)
I tako ja jedan dan napravih oni moj već bivši brod od late...ima ga tamo u nekoj temi o limenkotima..Popaj..

Ima je pogonski motor Saurer...u prevodu tatu od Famosa..anlaser od mislim 4.5 kW/24 V...masu instalacije..samo na potezu jarbol/tabla se potrošilo 130 m kabela(zapantija san jer san se šokira,svi su to spominjali dugo)...
Ima san 4 akumulatora od 180 Ah plus još jedan od 130...
Kabeli od baterija su bili 90mm2 sa stopicama,onim zatvorenim s rupicom na vrhu..sve san ih zalemija,jednako kao i svaki kabel koji je postoja na brodu...ko mi je onda da klišta za tako velike stopice
Inače,radi besparice i ko zna čega,na tom brodu nisan ima ni milimetar pokositrenog kabela...mislim da ga neću ni imat
Nudili su mi iz škvera pokositrene kabele šta izvuku iz retaja onih debelih sa puno žila,gumene obloge ali nisan tija ...barba je reka ostavi se toga..nemaj brige trajat će,trajalo je i drugima...samo nemoj da se tope u vodi,moru i sl...
Ja san odgulija tisuće sati po svakakvu vrimenu,bez poštede,brod je prodan,vozi i danas...i nikada niti jedan spoj nije se rastopija puka ili zagorija....kleme se nisu rastopile..
A da je bilo potribno vrimena za sve to zalemit,pripremit..satima..bole kosti,grize oči,peče prstiće..
Jeli to po struci,današnjoj praksi ili istraživanjima ,valja ili ne valja nebi znao...samo ja iman svoj test...meni je bilo prst u
uho i nemaj brige
Eto...ima još stručna svita ovdi pa neka daju komentar

[Pape]

... ma je ŽorŽ...bit će ti se sve zapalilo i rastopilo...pogotovo na ovom alnaseru od 4,5 kW, nisi skužija ništa...ti si samo vozija, ebe se tebe za kabelon, spojen, strujom... nemaš ti pojma ka ni ja od te struke...bolje da si samo zamota taj kabel od 90mm2 oko alnasera dva puta i stega mu krajeve sa 7-8 luster klema za alnaser....

[zore70]

... ma je ŽorŽ...bit će ti se sve zapalilo i rastopilo...pogotovo na ovom alnaseru od 4,5 kW, nisi skužija ništa...ti si samo vozija, ebe se tebe za kabelon, spojen, strujom... nemaš ti pojma ka ni ja od te struke...bolje da si samo zamota taj kabel od 90mm2 oko alnasera dva puta i stega mu krajeve sa 7-8 luster klema za alnaser....

ne kaki..gorilo je gorilo..kraj komina

[som]

Ljudi moji svaka čast svima da se nebi neko uvredija ali vi svi govorite o brodovima sam svoj majstor, brod moga dida ili brod mog barbe.Prvo netko je spomenuo luster kleme,to se na brodima ne koristi ( sam naziv govori čemu služe, ko nezna luster je lampa koja visi s plafona). Nemože bit da nijedan svjetski renomirani proizvođač brodova ne lemi žice nego stavlja stopice ili kleme pa ih zaštičuje od vlage po pravilima struke.Fairline,Princess,Majora,Feretti,Hateras i da ne nabrajam dalje.To su sve skupi brodovi koji su postavili neke standarde u proizvodnji brodova pa da nitko od njih ne lemi žice! Nitko ne govori da lemljenje nije upotrebljivo na brodu ali to je kao da kupiš novi auto pa da umjesto da kontroliraš tlak u gumama odeš kod vulkanizera da ti stavi unutarnju gumu za svaki slučaj jer je to imao nečiji did i to je dobro.Nijedan proizvođač brodskih motora ne lemi žice oko motora. Čudno!!!!! Ljudi moji 21 je stolječe.

[som]

url=http://www.4freeimagehost.com/show.php?i=PUSH20003232a428.jpg] [img]

[Pape]

Sve svoje negativne strane pokaže kada dođe do preopterečenja iz bilo kojeg razloga kad se lem istopi.Prema tome zakrimpane spojeve neme nikakvog smisla još prelemiti puno je bolje takav spoj dobro zaštititi od vlage..

...lem istopi!???!!...prvo najmanja temperatura (najslabijih lem žica) je nekih 260-270 stupnjeva celzijusovih, malo boljih i fibra se penje na 350 stupnjeva...to je kod mekih lemljenja...kod tvrđih lemljenja fibra je 450...pa nadalje...i da sad ne nabrajan do besvjesti...radna tempreratura kabela pod trajnim max opterečenjem je (sobna temperatura)18/20stupnjeva +/- maximalna ili minimalna prosječna temperatura okoline...dakle kod nas 20 + plafon 40...pa evo neka je 50 stupnjeva...to je znači 80 stupnjeva koje izolacija (dobra) može izdržat na kabelu...sve priko toga dolazi do oštečenja same izolacije...dakle di je 260-270 stupnjeva!!??!!...postigneš li tu temperaturu na instalaciji...ne da nema više izolacije...nego nema više ni broda!....inače lem ujedno šta je dobar spoj, ne oksidira u ondosu na spoj kad nije zalemljeno...odnosno oksidira ali površinski (ko recimo i olovo kad potamni)...i tu sve prestaje...dalje mjesto spoja možete zaštitit samo od opasnosti od dodira...

...još jedna stvar, a ta je da ka svi gledaju snagu potrošača pa sa time i presjek kabela...to je donekle točno...pravilno proračunata instalacija (presjek kabela7 kvadratura) se određuje zapravo iz struje kratkog spoja.... sad je to več nauka i svemirski brodovi za pisanje... i ne određuje se samo kvadratura kabela, nego zaštita istog, instalacije (osigurači, prekidači, sklopke, selektivnost zaštite....itd,itd)....dakle odokativna metoda koja je kod nas dosta raširena...ok, fercera kod ovi malih instalacija na malim brodima donekle...ali to nije to, pogotovo ne, ne, ne i ne kod večih instalacija....zato postoje proračuni!

...a sad kad i dalje spominješ haterase, feretije...prvo kad bi im završija električar instalaciju da sve lemi?...lemija bi bar 6 miseci koliko tu ima instalacije. druga stvar, ti brodovi imaju vodotjesne ormare sa strujom ko po tvog i mog kokpita zajedno, strojarnice im ne plivaju u kaljuži ka naši mali brodi di motori i instalacije plivaju dok kaljužna ne "posuši", sve je suvo ko barut i moš jest sa podova u tim strojarnicama...dakle uvjeti slični instalaciji na kopnu...a ne ka na našim vječno vlažnim brodima... inače za usporedbu...iman lemilo od 1,5kW na propan butan (boca od 3,5 kg) i kad lemin stopicu od 90mm2 triba mi 10-tak minuti u idealnim uvjetima, jel malo nezgodnije triba mi i dvadesetak minuti pa i više...sad lipo zbroji koliko jedan naš brod sa dvi baterije ima takvih krajeva od 90mm2...puta vrime...ode cili dan...da ne spominjen nešto veče i milijardu kablova...a o žici za lemljenje koliko ode u takvu jednu stopicu dok je ne napuniš...ne bi virova...isto tako je i u auto industriji...nikad ne bi bilo kraja sa tim lemljenjem....i onda uzmi jednog našeg električara koji slaže instalaciju na brodu...šta će ti reć na kraju kad ga pitaš za instalaciju lemit ili ne...ne lemi...to nevaja...jer zna da ga nemoš adekvatno platit za te sate koje je izgubija na brodu...a kad idu sebi radit, ili za dobre nojce...da vidiš kako brača leme...sve puši oko njih....

...inače za info svima...sve stopice od 10mm2 nadalje na svom vratu/čauri imaju prema mjestu spajanja rupicu. ta rupica služi baš radi lemljenja...kad se lem pojavi na njoj...znate da je čaura puna...dakle neko tamo daleko di se rade stopice...zna za tu bazu sa lemljenjem...

...eto dobro, niko se ne ljuti...ali ako se već raspravljamo...daj argument...a ne tako neki tamo hateras radi pa ću i ja tako i znaš to ti je tako jer oni tako rade...to nije argument....to je ništa...

...aj svoje san sad stvarno reka...ne da mi se više...stvaaaaaarnoooo....

[Thomy]

Pape dobro zboriš, a pogotovo

šta će ti reć na kraju kad ga pitaš za instalaciju lemit ili ne...ne lemi...to nevaja...jer zna da ga nemoš adekvatno platit za te sate koje je izgubija na brodu...a kad idu sebi radit, ili za dobre nojce...da vidiš kako brača leme...sve puši oko njih....

to mi zvuči poznato