Gain ili osjetljivost fishfindera

Izbor, nacin rada, snage, ugradnja, prikazi rada i podesavanje...

Moderatori/ce: dome, aladin, Moderatori

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (14:33)

Sad smanjujte gain dok Vam ne ostane jedno 2-5% piksela u najslabijoj boji na ekranu. Ako ima snaznijih boja onda je to nesto u snopu, to zanemarite, to triba tu bit. Najslabija boja bi tribala bit bila, svitloplava ili crna, ovisi o aktivnoj paleti boja, ali ako ste na paleti gdje je bila najslabija radite sa plavom ili crnom pozadinom, tu bilu morate vidit. Minjajte pazadinu ili paletu tako da je najslabija boja vidljiva. Ta najslabija boja je slucajan šum, kojega vidite u malim količinama. Da biste se uvjerili da je to to promatrajte te piksele u nadolazecoj slici, tribaju se pojavljivat slucajno na razlicitim dubinama. To je onda to. Nista necete propustiti, sastav dna cete moci odrediti praksom, ali malo teze nego ribu. Ako ovi šum pikseli smetaju mozete iskljucit samo tu boju ili lagano smanjit gain dok oni potpuno ne nestanu. Ako prominite dubinu za 30-40m postupak triba ponovit. E sad, ovo mozda nece biti moguce sa dosta manjih i digitalnih fishfindera jer ti pojacajes a oni automatski filtriraju, tu cemo na drugi nacin. Bolji nacin.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la mstim » 04. 02. 2017. (14:39)

:thumbup:
Jedna od boljih tema...iako su vec dvije stranice ispisane tek se ocekuje nastavak...Samo naprid :clap: :thumbup:
STATUS
kreditno nesposoban
Avatar
mstim
Senior Member
 
Postovi: 569
Pridružen/a: 24. 12. 2015. (22:26)
Lokacija: pakostane
Tip plovila: Rent A Boat

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (14:44)

E, i isključite one ribice za ovaj postupak, one su samo konfuzija na ekranu
Mozete primjetiti da i nema tog suma kako dizete gain. Taj fishfinder nije dobar ili to software brani za prikaz, međutim vrlo je vjerojatno da to nece braniti u A-scope-u. Onda to ukljucite i gledajte to, a ne sonder-polje na ekranu.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (18:02)

Pogledajte u cijelom manualu sto o gainu kaze jedan JRC:

slika

Za ne virovat ali gotovo nista.Pa Furuno, kod svih modela uvik isto:

slika

Zvaci sa gainom namistate osjetljivost prijamnika sondera. Namistite gain tako da šum taman nestane sa ekrana.
Pa tri popularne slike koje je nacrta neki japanac koji je vec u penziji, ako nije umra.

Puno gaina
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (18:04)

slika

Dakle nasa san model i di ima nesto, ali gledajte:

1. Namistite gain taka da je povrsina dna prikazana u najjacoj boji (jarkocrvena), a boja postaje sve slabija kako se ide prema kraju ekrana. Ovo morate namistati oprezno jer najsnaznija boja ne smije prekriti previse podrucja.

Koliko od Vas je ovo razumilo, sta je on tija rec? Sta je tocno "povrsina dna"? Kako znat kad je ta crvena u velikoj mjeri. Sta ako se nalazis na mekom dnu, tvrdom dnu, da li ovo mozes primjeniti na bilo kojem dnu i dubini se nalazija?

E onda dolazi na ovo:

2. Boja odraza dna izravno je povezana sa maksimalnom amplitudom odraza koja moze biti pod utjecajem trenutne i/ili eventualne plove ribe. Gornja povrsina odraza dna mozda i nece moci biti prikazana u crvenoj ako je dno veoma duboko ili je nacinjeno od samog blata.

Da da, a kako covik zna sto je on mislija rec pud "puno duboko"? Kako na odraz dna utjece odraz ribe?.....niz pitanja bi ja moga postavit iako znan odgovore.

3. Namistite gain tako da plova ribe cisto bude prikazana na ekranu bez šuma.

Mozda oko plove ima i jedinki, kako ce ovaj znat dokle ce gain smanjivat, jer kad mu se ocisti on i dalje smanjuje sve je cisce i cisce dok ne nestane, kada triba stat za najvjerniju procjenu velicine i gustoce?
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (18:26)

Ovo zadnje je Koden.

Ovo dalje je Humminbird:

slika

Nesto tu on kao govori ali tu je sve podosta opcenito, relativno i sve ono sta si valjda znai i prije.

Lowrance se ovdje zaista itnija sa objasnjenjem, ovo je ja mislin iz Hook uređaja.


slika
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (18:29)

Ima ovih primjera dosta, ko bi sve to povadija (to je ono kad san reka da obicno bude tu i nesto slika, to su te slike), ali kod Kodena nesto mozete zakljucit. Moze se vidit iz Kodenovih recenica i Furunove jedne recenice o ovome sa šumom, samo je to malo detaljnije kod mene opisano. Ovo sa šumom stvarno najbolje odgovara japanskim sonderima.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (19:09)

Onaj drugi nacin koji san spominja mora bi radit sa svakin fishfinderom bija on veliki, mali, profi.....
Radi se o štimanju gaina na temelju dvostrukog odraza. Ovo stimanje primjenjuju mnogi ribari diljem svita. Logika je u tome da gain ima puno vecu dinamiku na dvostrukom odrazu nego na onom primarnom. Ovaj dvostruki odraz se zove "second return". I ovo kao i ono sa šumom zahtjeva ponavljanje svakih 30-40m i ono isključivanje svih filtera. Osobito je potrebno isključiti " 2nd sonar return rejection" kojeg imate u Raymarine-u ili Koden/Sitex-u mislim. Nemaju svi ovaj filter, pa pogledajte. E sad, šta je "second sonar return"? To zahtjeva jedno kratko objasnjenje. Kod nas ovaj odraz se često zove i sekundarni odraz. Mnogi ga ne primjecuju jer mnogi koriste autorange pa je taj odraz uvik doli, vanka ekrana.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (19:49)

Sekundarni odraz se moze vidjeti na trecoj slici kod ove slike koja objašnjava osjetljivost od strane Humminbird-a. Ispod nje piše "Sensitivity at high". Sekundarni odraz vidi se u livoj polovici ekrana. Vidi se da je on veoma plitko i da je proša pad sa nekih 12ft na 30 ft, znaci sa jedno 4 na 10m dubine. Ovaj odraz je lako vidit baš u plitkim vodama. Radi se o slijedećem: kad sonder " okine" svoj pojedini impuls odnosno ping prelazi na prijam. Odašiljanje i prijam se brzo izmjenjuju, međutim vrijeme trajanja odasiljackog impulsa i pauza između njih se mijenjaju prema trenutno postavljenoj skali dubine ili range-u, kako hoćete. Tu skalu određuje autorange ili sami korisnik ručno. Zajednicko svemu tome da je pauza, a to vrijeme u kojemu je aktivan prijamnik (znači fishfinder tada sluša), puno dulje od vremena trajanja odasiljackog impulsa. Ovo vrijeme odasiljackog impulsa zove se "pulse lenght". Dakle fishfinder opali i čeka, dugo, dugo čeka. Čitava je nauka koliko će fishfinder čekati, jer nakon prijama je vrijeme za novi impuls, zašto ga odma ne opali kad je već sve primio? To ću objasnit posli, ali dovoljno je sad reć da ne bi sam sebi smetao. Mogu za sad samo reć da je to vrijeme čekanja i do 1000 puta dulje od pulse lenght.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 04. 02. 2017. (20:45)

Za vrijeme prijama fishfinder i crta ovisno o amplitudi piksele određenih boja, a ovisno o proteklom vremenu te piksele određenih boja pozicionira po vertikali ekrana. Znači pozicija piksela je dubina odraza, a boja piksela je amplituda odraza.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 05. 02. 2017. (10:33)

Kako je to vrijeme prijama dugo događa se i to da bude isti echo (mogli bi reci isti ping) bude primljen dva ili vise puta, jer se ultrazvučni val još jednom reflektira od površine pa jos jednom ode do dna pa opet gore gdje ga čeka sonda koja je tada jos u prijemu. Kod plitkih i tvrdih terena ovo se može ponoviti čak i više puta. Pa se tako na ovoj slici osim sekundarnog odraza vidi i tercijarni.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 05. 02. 2017. (10:40)

Karakteristika sekundarnog odraza je da je on kopija primarnog, totalno isto izgleda samo što je slabiji zbog duplog puta i dodatne dvije refleksije. Njega je na ekranu lako prepoznati, istog je oblika kao i primarni a okomite udaljenosti od površine (0m) do dna su iste i od primarnog do sekundarnog. Sa korištenjem autorange funkcije ponekad ga se može vidjeti, ovisno o situaciji, zato se kod ovoga range namjesta rucno. Skalu dubine bi trebalo postaviti na nešto veću vrijednost od duple trenutne dubine. Recimo ako ste na 40m postavite donju granicu skale dubine na 90 ili 100m. Ako ste na 20 onda stavite manualni range na 50....Tada ce Vam ovaj odraz upasti u ekran.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 05. 02. 2017. (11:02)

Kako se efekti gaina puno bolje vide na sekundarnom odrazu ideja je u tome da kao neku referencu koristite ovaj odraz. Vecinom se zadovoljavajuce ovako nastima gain. Konkretno ovako: odete na recimo neku dubinu na kojoj zelite raditi, recimo da je to 40m. Vrlo je bitno da znate na čemu ste. Vrlo je moguće da ćete bit na salbunu. To predsta lja isto jak odraz jer ne govorim o mulju onom mekanom nego o salbunu tvrdom, ugaženom. Mozete bit i na mixu salbun/bovani. Ovo se moze raditi na bilo kojem terenu samo morate znat na čemu ste.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 05. 02. 2017. (13:13)

Jakost odraza tvrdog salbuna ili ovog spomenutog mixa je slabija od kamena ali je to u nacelu isto jak odraz. Dobro je da budete iznad ravnog dna. Kad je sve to namješteno kako je opisano promatrajte taj sekundarni odraz. Ako ste na kamenu namjestite gain tako da ovaj odraz bude isto crven. Dizanjem gaina primjetit ćete da sve više jakih boja "ulazi u igru" kod crtanja sekundarnog odraza. Stanite sa gainom kad najjača boja se tek pojavi, nemojte ici dalje. Ako ste na tom tvrdom salbunu stanite kad tek druga boja počne ulazit, a ako ste na mekom terenu stanite kad ovaj odraz bude u svitloplavoj do zelenoj. Postupak ponovite ako se maknete dvostruko dublje ili pliće. Nakon toga mozete vratiti skalu na automatsku ili na neku manualnu vrijednost.
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

Re: Gain ili osjetljivost fishfindera

PostPostao/la Panbo » 05. 02. 2017. (13:33)

Pokušat cu sve ovo poslije malo ilustrirat. Činjenica je da ovaj način dobro radi za većinu, ali nije uvik baš za sve, ali vam može biti dobra vodilja. Mozda kod nekih uređaja neće na kamenu ta boja bit crvena, možda je dovoljna jedna ispod ili dvije. To morate ocijeniti sami. Kod nekih uređaja možda nećete moć uopće doć do crvene, nego recimo da žute ili zelene. Tu ima pomoći jedino ako je sonda unutra, jer u protivnom taj uređaj nema snage ili ima loš prijam. Onda ostavite gain do kraja a eventualni šum čistite filtrima. Znate da ne može bolje. :roll:
Avatar
Panbo
Meštar za morsku elektroniku
 
Postovi: 683
Pridružen/a: 01. 07. 2009. (21:31)
Lokacija: Split
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: Galeb 6,75

PrethodnaSljedeća

Natrag na Fishfinder-i

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.