IZRAČUN PROPELERA

[josey]

;)

nije to samo na yanmaru.
Evo za primjer i VM MR 704 (2.8 l, 230ks)
Kolega forumas open510 ga je ima na Betini i stavija je propelu sa kojon je motor vrtija 150 okretaja priko deklariranih okretaja na kojima je max snaga.
Znaci, kompjutorski dizel ovaj put i isto mu je blokada (debelo) povise.

Uglavnom, poanta je da motor kad ga vozis uvik mora imat prostor snage povise same propele da savlada dodatni teret koji se moze ukazat.
(To je nacelno onaj razmak izmedju krivulje kocione snage i snage na propeli).

Dobar primjer za ovu pricu su ti brodovi sa dva motora. Kod takvih brodova propele su odabrane za paralelni rad 2 motora i prevelike su za situaciju kada vozis samo sa jednim motorom. Zato, kod takvih brodova, ako vozis samo sa jednim motorom, ne bi triba ic priko 30-40% gasa (jer si vec tu "ugazija" motor sa 80% tereta)

stalno mi se motala ova rasprava po glavi, i naletim na workshop manual od volva (a znam da sam to procitao i kod yanmara)
kaze
LOW IDLE 625-675
HIGH IDLE 4250-4350
HIGH LOADED 3900
dakle po nekom rule of thumbu, ili kako sam vec pisao, a kako su stari mestri radili, i kako san ja naucen je da se motor ugusi oko 5% do 10% max al to se izbjegava, znaci ja bi na taj motor zakacio propelu da motor postize 4000-4100rpm,
tvornica kaze 3900 a ti preporucujes jos 100-150 rpm vise od tvornice, i dolazimo na isto sto pricam ja i sto si pricao ti samo iz drugcijih perspektiva, ja pratim high idle ti pratis factory recomended rpm.
Ja sam pratio high idle jer su proizvodjaci prije deklarirali high idle al ne i max recomended.
jesnmo se skontali ?

evo iz workshop manuala
https://i.ibb.co/2vMMFwm/tamd41p-settings.jpg

[dimulius]

;)

nije to samo na yanmaru.
Evo za primjer i VM MR 704 (2.8 l, 230ks)
Kolega forumas open510 ga je ima na Betini i stavija je propelu sa kojon je motor vrtija 150 okretaja priko deklariranih okretaja na kojima je max snaga.
Znaci, kompjutorski dizel ovaj put i isto mu je blokada (debelo) povise.

Uglavnom, poanta je da motor kad ga vozis uvik mora imat prostor snage povise same propele da savlada dodatni teret koji se moze ukazat.
(To je nacelno onaj razmak izmedju krivulje kocione snage i snage na propeli).

Dobar primjer za ovu pricu su ti brodovi sa dva motora. Kod takvih brodova propele su odabrane za paralelni rad 2 motora i prevelike su za situaciju kada vozis samo sa jednim motorom. Zato, kod takvih brodova, ako vozis samo sa jednim motorom, ne bi triba ic priko 30-40% gasa (jer si vec tu "ugazija" motor sa 80% tereta)

stalno mi se motala ova rasprava po glavi, i naletim na workshop manual od volva (a znam da sam to procitao i kod yanmara)
kaze
LOW IDLE 625-675
HIGH IDLE 4250-4350
HIGH LOADED 3900
dakle po nekom rule of thumbu, ili kako sam vec pisao, a kako su stari mestri radili, i kako san ja naucen je da se motor ugusi oko 5% do 10% max al to se izbjegava, znaci ja bi na taj motor zakacio propelu da motor postize 4000-4100rpm,
tvornica kaze 3900 a ti preporucujes jos 100-150 rpm vise od tvornice, i dolazimo na isto sto pricam ja i sto si pricao ti samo iz drugcijih perspektiva, ja pratim high idle ti pratis factory recomended rpm.
Ja sam pratio high idle jer su proizvodjaci prije deklarirali high idle al ne i max recomended.
jesnmo se skontali ?

evo iz workshop manuala
https://i.ibb.co/2vMMFwm/tamd41p-settings.jpg

Tocno to!

Znaci, ovi high idle bi doslovno tribali bit okretaji na koji se motor moze zavrtit u leru (bez tereta).
(To znaci nisu okretaji na kojima motor daje max snagu, nego jednostavno max okretaji u leru).

Ovi "full load speed" bi tribali bit okretaji na kojima motor daje max snagu, i ne bi se nikad smija dovest u situaciju da motor ne moze zavrtit te okretaje.

I sad pogledaj, da je proizvodjac slucajno samo napisa max power rpm = 3900, i da onda na to covik ide jos skidat 5-10% i stavi propelu na kojoj ce motor uvatit 3600, onda imas pretpostavke za unistit motor. A upravo to je ono sta vecina radi (ukljucivo i neke tvornice).

Tako da da, za ovi motor ides na propelu za 4000 ili malo priko.

[josey]

ne, pise u manualu da je max deklarirana snaga na 3800.
max loaded je 3900, znaci oni su se tu vec ogradili i dodali 100rpm.

a ovo sto ja i ti radimo je brate previse
pa znaju valjda volvovi inzenjeri bolje nego mi. ne ne zajebajem se samo konstatiram, ali, zato nama motori dugo traju i manje trose

[tacek]

maksimalna snaga na 3800 (pa do dozvoljenih 3900 okretaja. Blokada motora ako zavrti u leru je na 4250 do 4350 okretaja.
Motor mora zavrtiti na 3800 okretaja pun goriva, vode, tereta. Ako zavrti na 3900 jos bolje jer ako se brod obraste algama onda treba imati rezervu. Na svu srecu motori se na brodu NIKADA ne voze na full osim u nuzdi ili kod izglisiranja. Dizelu jako skracuje vijek rad na punoj snazi. Znaci od 50 do 75 % je optimalno za turbo motore a atmosferski mogu od idle pa do 75 % snage bez problema. Znadu i Volvo a i Yanmar inzenjeri i ti podaci vaze...

[snjegulica]

Molim meštra od propela za pomoć pri odabiru optimalnog propelera.
Evo podataka:
- motor 24 ks na 3600 o/min
- redukcija kopče 1:2.6
- dužina vodene linije 6.80 m, težina opremljenog broda 2000 kg.
Koliki treba biti dijametar osovine, ako je duga 1.4 m?
Kolika bi bila maksimalna brzina? Kolika bi bila putna brzina na 2500 o/min ?

[tacek]

Molim meštra od propela za pomoć pri odabiru optimalnog propelera.
Evo podataka:
- motor 24 ks na 3600 o/min
- redukcija kopče 1:2.6
- dužina vodene linije 6.80 m, težina opremljenog broda 2000 kg.
Koliki treba biti dijametar osovine, ako je duga 1.4 m?
Kolika bi bila maksimalna brzina? Kolika bi bila putna brzina na 2500 o/min ?

Evo izracuna:
Brzina 8,3 kn
osovina inox 316 promjer 25 mm (1,40 m izmedju lezaja)
propeler 16 x 12''
Pokirivenost 50%
Trokraki
Vazi za podatke koje ste poslali. Ako je nakrcan brod tezi onda sve od pocetka. Isto vazi ako se brodica obraste.
Mozda zbog sigurnosti odabrati pola cole manji hod npr 11,5''
Pozz T

[snjegulica]

Zahvaljujem

[Rab]

Saga 27, sa Perkins 4.108 cca 45 ks/3600, kopča Perković KBS 200 omjer 2,84:1, osovina 30 mm, trenutni propeler navodno original 18 x 14. Nema nikakve oznake. Na 2000 do 2200 okretaja brod kad je čist ide 5,5 čv, a kad je obrašten cca 4,8 čv. Čini mi se da bi na tim okretajima trebao imati veću brzinu. Motor je generalno uređen, vrti se na full 3200 o/min, ne dimi, brzina 7,5 čv. Full opterećen brod ima cca 4 tone. Dužina vodne linije cca 7,2 m, širina vodne linije cca 2,5 m, gaz 0.80 m. Pitanje forumašima, koji propeler odabrati, kako povećati putnu brzinu na cca 2200 o/min, procjena da bi to moralo biti barem 6 - 6,5 čv? Perkins daje različite podatke o snazi i okretajima spominje se 51 ks/4000, a negdje sam naišao da ima neka heavy duty varijanta sa 40 ks/ 3200. Po krivulji snage bi na 2200 okretaja trebao dati ca 20 ks?

[josey]

po ovome je neki zajeb
propela ispada prevelika jer motor ne postize deklariranih 3600rpm.

jel ti u leru motor postize 3600?

[Rab]

Vrti u leru na 3600, ali su mi premale brzine na recimo 2200 okretaja to je cca 20 ks na propeli pa morao bi ići barem blizu projektirane brzine deplasmanskog trupa?

[riberer]

Vrti u leru na 3600, ali su mi premale brzine na recimo 2200 okretaja to je cca 20 ks na propeli pa morao bi ići barem blizu projektirane brzine deplasmanskog trupa?

Je li možda rađena neka dorada na trupu ili dodavan balast u kobilicu radi boljeg stabiliteta... takvu grešku su radili i vlasnici vodičanki, napunili bi kobilicu kvarcnim pjeskom i smolom da dobilu bolju stabilnost ali su gubili na konjaži i brzini.

[josey]

cek cek?
dodas kvarcni pjesak i izgubis konje?
kako to?



2 rab

ako ti u leru postize tih 3600
a onda je proracun propele faljen, ili ti je obrasta trip, ili ti je obrasla propela ili ti je brod puno tezi.

[riberer]

cek cek?
dodas kvarcni pjesak i izgubis konje?
kako to?



2 rab

ako ti u leru postize tih 3600
a onda je proracun propele faljen, ili ti je obrasta trip, ili ti je obrasla propela ili ti je brod puno tezi.

Zna se na što sam mislio, možda sam se krivo izrazio... bez drame, molio bih.

[Rab]

Ova Saga je motorsailer i kad sam je kupio bila je komplet sa jarbolom i jedriljem, što je sada skinuto. U papirima kaže da ima 2600 kg, tako da sam procijenio ukupnu težinu na 4000 kg. Na trupu nije ništa dorađivano, nije dodavan teret u kobilici, nekako mi se čini da propeleru fali potiska ali postiže na max 3200 o/min pa opet taj razlog otpada. Koji bi propeler trebao po izračunu za taj brod? Da li je 18 x 14 optimalno?

[tacek]

Saga 27, sa Perkins 4.108 cca 45 ks/3600, kopča Perković KBS 200 omjer 2,84:1, osovina 30 mm, trenutni propeler navodno original 18 x 14. Nema nikakve oznake. Na 2000 do 2200 okretaja brod kad je čist ide 5,5 čv, a kad je obrašten cca 4,8 čv. Čini mi se da bi na tim okretajima trebao imati veću brzinu. Motor je generalno uređen, vrti se na full 3200 o/min, ne dimi, brzina 7,5 čv. Full opterećen brod ima cca 4 tone. Dužina vodne linije cca 7,2 m, širina vodne linije cca 2,5 m, gaz 0.80 m. Pitanje forumašima, koji propeler odabrati, kako povećati putnu brzinu na cca 2200 o/min, procjena da bi to moralo biti barem 6 - 6,5 čv? Perkins daje različite podatke o snazi i okretajima spominje se 51 ks/4000, a negdje sam naišao da ima neka heavy duty varijanta sa 40 ks/ 3200. Po krivulji snage bi na 2200 okretaja trebao dati ca 20 ks?

Ako su podaci tocni onda je propeler primjeren motoru&kopci&brodu. Sumnjivo mi je da nema oznake na njemu...znaci nepoznat proizvođac. Fale i podaci 3 pale, 4 pale...Isto tako nema podatka pribliznog o DAR (pokrivenest) propelera. Propeler bi prema podacima trebao biti 18 x 14 ili 19 x 13, 3 pale, pokrivenost 50%. Brod bi trebao postici 8,2 milje ali sa 3600 okretaja kada ima najvecu snagu. Sve one brzine na manjim okretajima... nemaju veze sa punim opterecenjem motora , najvecom brzinom i pravim propelerom. Provjerio si dali mjerac okretaja daje prave podatke? Stroboskop!!