Castoldi jet turbina

[amiklic1]

Prijatelj mi se zanima za neku Castoldi jet turbinu, koju bi ugradio u brod, pa rekoh da vidim ima li itko od majstora iskustva s tim.

Turbina bi navodno išla na VM 6 cilindara 150 KS.

Ja sam sad malo skeptičan jer i ne znam dosta o tome, a trenutno je Z-noga na brodu.


Ako neko zna više, volio bi čut neka mišljenja, prednosti i nedostatke i kompliciranost ugradnje...

[zore70]

Nek se ostavi toga,preskupo i za njegov brod neisplativo za pogon radi stupnja iskoristivosti...I oni motor mu nema ni čut 150ks,nego max 115...znam koji je to brod i motor i prika

[amiklic1]

A jebate, on stalno govori da je 150 KS. ja san već reka da nema, al' nisan ima nikakve podatke pa nisan ustraja u priči.

I ja san mu reka da je to isplativo za brode priko 20 čv. brzine, pri malim brzinama nema smisla, al' on ne sluša, znaš ga...

Nekako mi se čini da bi tamo najbolje legla jedna velika penta na krmu, al' već i s ovim nije loše. Samo skriči motor za popi_dit, ne mo'š pričat kad ima imalo gasa...

[primorac]

Pouzdan i siguran pogon, nije baš uobičajen u EU. Zahtijeva preciznu ugradnju i dobar proračun, imam prijatelja koji ih je puno ugradio i ima iskustva. Castoldi je talijanski proizvođač, jako uspješan, a tu je i Hamilton iz Novog zelanda ( vidi link gdje se sve i kako upotrebljava ).
Nema potrebe za kopčom (reduktor je u tijelu turbine, zupčanici se prilagođavaju brodu/motoru).
Nema potrebe za pumpom slane vode (uzima morsku vodu s turbine).
Nema opasnosti zapinjanja konopa, grana, i sličnih "kočećih" objekata (usis vode zaštićen je rešetkom)
Postižu se visoke brzine kod najrazličitijih vrsta plovila (svi katamarani imaju jet propulziju, isto tako i mali skuteri) npr.
Wally 118 ide max 70 čvorova sa 3x 5600 ks i tri Kamewa turbine (brod istisnine 100 tona, 36 metara!)

http://www.hamiltonjet.co.nz/jet_applic ... sure_boats


A da je neekonomična uporaba turbine, mislim da je to bilo nekad. Istina je, što god brže se vozi, ekonomičnija je .

Krajnje brzine koje se postižu, jednake su ako ne i bolje VB ili klasičnim ležećim motorima (direct drive npr)

Amerikanci rade danas kompletni jet pogon koji se motira kao vanbrodski motor, tako da primjedba o kompliciranoj (čitaj: stručnoj) ugradnji otpada.

Po mom osobnom mišljenju, daleko bolja opcija od Z noge.

[tacek]

Nek se ostavi toga,preskupo i za njegov brod neisplativo za pogon radi stupnja iskoristivosti...I oni motor mu nema ni čut 150ks,nego max 115...znam koji je to brod i motor i prika

Ako je brod pravi, glisersko dno, ravna krma, dovoljno prostora za ugradnju (posebno usis vode), koristis ga za ronjenje, na plicim djelovima mora onda se prihvati posla. Znam puno o tim jet pogonima. Moras mi reci tezinu broda (punog, gorivo, ljudi) duzina vodene linije, sirina, okretaji motora kod pune snage, snaga motora ( mozda neku sliku broda) Svi su jako pametni jer pojma nemaju pa pricaju gluposto o manevaskoj sposobnosti broda (koja je sa jet bopuno bolja) pa o efikasnosti kod malih brzina (navodno manja). Sve su to izmisljotine neznalaca. Ako ga koristi policija, coast guard, vojska pa i neki odabrani porizvodjaci brodova onda nema sumnje. Hamilton je preskup. Spada u RollsRoyce grupu a i ne radi malih jeta. Brod ako nije pretezak sa jetom odlicno ide, glisira, ima bolje performanse nego sa propelerom (osim povrsiniski pogon ili duoprop je bolji), gaz je manji, nikoga nemozes ostetiti propelom.... Pored toga sa jetom skora da nema odrzavanja osim cinkova i ciscenja algi. Ima neogranicen vjek trajanja. Ja cu ti izraditi sve proracune ako te zanima. Na kraju nije to ni neka velika investicija. Odpada kormilo, odpada kopca, itd... Redukcija je na samom jet pogonu i to prema preracunu od 17:1 do 26: 1.
Evo, pa da vidim ako se netko prihvati tog posla pa cemo na forumu objaviti slike...

[primorac]

Ma radi Hamilton i modele za 200 ks motore... A plovila su od 6,30 m naviše.

[tacek]

Ma radi Hamilton i modele za 200 ks motore... A plovila su od 6,30 m naviše.

Znam ali je Hamilton uvjek nekih 25 do 50 % skuplji

[vladimirh]

Može li se water jet motori uspješno koristiti i za velike brodove?
Naime, mi pokušavamo dizajnirati neki novi koncept pa me okvirno zanima možete li mi, makar teoretski, izračunati kakva bi water jet turbina bila potrebna za sljedeći brod za brzinu od 25 čvorova:

1. DEP, MASS DISPLACEMENT ....................... 23040.00 t
2. VCV, VELOCITY ................................ 25.00 knots
3. L, LENGTH ................................. 171.30 m
4. B, WIDTH .................................. 28.70 m
5. TA, GAUGE ON STERN ......................... 7.40 m
6. TF, GAUGE ON BOW .......................... 7.40 m
7. CM, BETA, NUMBER ............................. .850
8. CWP, ALPHA, NUMBER ........................... .725
9. PLCB, FROM MAIN BAR + TOWARDS BOW, % LPP ...... .00
10. ALFAE, 1/2 DEGREE KVL ON BOW .................. 22.00 degree
11. ABT, AREA OF CROSS SECTION OF BULB .......... .00 m**2
12. NOP, NUMBER OF AXES / PROPELLERS ................ 1.00
13. NSKR, THE NUMBER OF SHAFT BRACKET ............. .00
14. PKOR, WET AREA OF ALL RUDDERS ................. 22.00 m**2
15. PST, WET AREA OF THE STABILIZING FLIPPER ...... .00 m**2
16. PLJK, WET AREA OF THE KEELS ................... 33.00 m**2
17. DTO, PIPE CALIBRE OF THE BOW’S PROPELLER ...... .00 m
18. CSTERN (-10 V, O NORMAL, 10 U BARS ON STERN) .. 10.00
19. HB, Z-COORDINATES OF THE ABT AREAS ............ .00 m
20. RO, OCEAN WATER DENSITY ....................... 1025.00 kg/m**3
21. DPM, PROP CALIBRE (0.7 T IF NOT KNOWN) ........ 5.00
22. AT, IMMERSED SQUARE STERN AREA ............... 4.32 m**2

[sinitram]

Vladimirh, jeli moze malo vise informacija o tom projektu?
Deplasman - 23040.00 t ?????

[vladimirh]

Ovo je samo jedan načelni primjer.
Da, recimo da bi deplasman bio 23040.00 t

[amiklic1]

Pa ko pokušava razvit neki drugi koncept, i ako se ulovi broda tolike tonaže, triba bi barem znat' izračunat' snagu turbine, ili radit s nekim tko zna nešto o pogonima brodova.
Ako već imate nekakav brod, daj više detalja o sadašnjem motoru i performansama, pa od toga već i možeš nešto napravit.

Ovako naslijepo nema šanse...


A ako idete u potpuno novi koncept, onda je to već ozbiljno, i ovaj forum amaterske tematike zasigurno nije mjesto za takve proračune...

[sinitram]

Ami ne zamaraj se, lipo sam ga pita da mi malo vise da informacija ali eto ...
Uostalom podatke koje je ovdi ispisa su neki cudni? Ove dimenzije su malo vece od moga sadasnjeg broda na kojem sluzim ali vidim ima bow truster, ima stabilizatore i pise kormila? Pretpostavljam nekakva jahta ili za prevoz putnika.. ko zna...
Ovo je neki sprd imam osjecaj..

[vladimirh]

eto mene opet.
dobro ste zaključili!
Ne znam o brodovima gotov ništa.Interesira me samo kao podatak , koliko troše brodski motori za veče brodove!
Da li raste potrošnja linearno sa povečenjem snage ? Npr 20 MW u odnosu na 10 MW duplo?
Koliko bi trošio recimo najveći motori cca 100MW?
Tnx

[riberer]

U očekivanju odgovora Vladimire , ubaci lokaciju u svoj profil

[zore70]

eto mene opet.
dobro ste zaključili!
Ne znam o brodovima gotov ništa.Interesira me samo kao podatak , koliko troše brodski motori za veče brodove!
Da li raste potrošnja linearno sa povečenjem snage ? Npr 20 MW u odnosu na 10 MW duplo?
Koliko bi trošio recimo najveći motori cca 100MW?
Tnx

Troše po nekoliko desetaka tona teškog goriva-mazuta dnevno...pitaj Sintrama koliko krca u "svoju" pilu

Najštedljiviji današnji maxi dvotaktni motori tipa MAN SULZER,SEMT PIELSTICK i slične igračke vrte se sa jako malim brojem okretaja,100-200 u minuti i imaju strašno dobru iskoristivost...jedan od MAN SULZER modela je i svjetski rekorder u
maloj potrošnji....mislim ispod 200g po kilowatu na sat..
Pa sračunaj 20-30 ooo kw X spec.potrošnja X 24 sata X dana plovidbe......i uzmi kalkulator sa dosta znamenki