Problemi sa vibracijama motora

O ugradnji, rezervoari, propeleri, dijelovi …

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la tacek » 18. 04. 2015. (11:05)

Mozda ce nekome koristiti:

na gumenim nosačima koje sam dobio uz motor.osovina je 35mm duga oko 75 cm.E sad,od prvog dana ugradnje motor ima "čudne" vibracije,na leru kada ga upalim je miran (oko 950 okretaja) kada krenem on je do 1300 okretaja miran,a onda na više počinje vibriranje,točnije skakanje motora naprijed-nazad,a uz to ima neke pokrete tako da cijeli motor radi kružne kretnje gore -dole(recimo kao da je osovina jako kriva pa on prati osovinu) i iznad 1800 okretaja opet se malo umiri i motor i brod koji na ovim kritičnim okretajima strašno trese i vibrira . Meštar koji mi je ugradio motor nakon nekoliko dana probavanja da nešto riješi je "zaključio" da je problem u kopči,Pa sam doveo brod kući i poslao kopču na servis,a


1. Propeler je u redu- originalan ili od neke privatne radnje ??- nekada radi nebalanciran propeler probleme. Novi nije neki veliki trošak
2. Osovinu si provjerio - moze se jos proveriti kada okreces osovinu da je centricna. Nadam se da je dovoljno debela. Tanke osovine pod opterecenjem se savijaju i rade vibracije. Moras mi reci snagu motora, redukciju kopce i duzinu osovine izmedju prirubnice i ležaja (ispred propelera) a ja cu izracunati potrebnu debljinu i material.
3. Kopca - u kopcu najmanje sumnjam - tu bi se problemi poceli javljati sa pustanjem ulja.
4. Sum onda pada na motor. Ima 4 ili 3 cilindre?? Traktorski industrijski ili marine izvedba??. Ko je marinizirao motor??
Ima nekoliko mogucnosti na motoru:
- nosaci - u istini se za svaki motor izracunava teziste i time opterecenja za koje su nosaci predvidjeni. Saljes li tocan opis motora, tip itd mogu provjeriti.
- visina nosaca - treba gledati da su noge motora sto blize bazi nosaca. Ako je motor visoko na vijaku nosaca - dobiva sve vise torzijskih opeterecenja koji su uzrok vibracija i gibanja motora.
- akisalni potisak motora - propeler gura motor prema pramcu. Ako je kopca pod kutem onda motor na strani kopce uzdize a na drugoj strani motora stiska ga na nosace. Nosaci onda ne obavljaju svoj posao te se vibracije pocinju povecavati.
- podesavanje ubrizgavanje motora. Tu imas vise mogucih uzrocnika. Nepodesena visokotlčacna crpka daje nekim cilindrima vise nekim manje goriva ili cak nista pa motor dobiva torzijske vibracije. Moze cak pukniti radilica. Drugi moguci razlog su raprskaci. Ako jedan ne razprsava neg 3 cilindre nemaju paljenja na 120 stepeni nego na 180 st. znaci u jednom ciklu se pali gorivo u dva cilindra a u drugom samo na jednom. Industrijski motori nemaju za taj problem ugradjenih antivibracijskih osovina.
na kraju - vidi sta si odklonio i sta nisi. Pocinji sa onim radovima kdje je sumnja najveca.
Javi pdoatke da ti mogu pomoci.
Najskuplja je ugradnja AquaDrive odrivnog lezaja koji prekine vezu izmedju motora/kopce/ i osovine. Obicno se time rijesi vecina slucaja i tocno odredi od kud treba tragati za problemom.
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 798
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la zore70 » 19. 04. 2015. (10:21)

tacek je napisao/la:na gumenim nosačima koje sam dobio uz motor.osovina je 35mm duga oko 75 cm.E sad,od prvog dana ugradnje motor ima "čudne" vibracije,na leru kada ga upalim je miran (oko 950 okretaja) kada krenem on je do 1300 okretaja miran,a onda na više počinje vibriranje,točnije skakanje motora naprijed-nazad,a uz to ima neke pokrete tako da cijeli motor radi kružne kretnje gore -dole(recimo kao da je osovina jako kriva pa on prati osovinu) i iznad 1800 okretaja opet se malo umiri i motor i brod koji na ovim kritičnim okretajima strašno trese i vibrira . Meštar koji mi je ugradio motor nakon nekoliko dana probavanja da nešto riješi je "zaključio" da je problem u kopči,Pa sam doveo brod kući i poslao kopču na servis,a


Reka san sebi davno da se neću mišat radi vlastita mira ali kako je ovo jedan izuzetno rasprostranjen problem napisat ću dvi riči..

Ovdi po opisu postoji samo jedan problem...centriranost motora i ništa više..viđeno desetke puta, a ovdi i donekle potvrđen jer je neki xy sljedeći meštar dobija neki napredak..dakle na dobrom je tragu izmučeni forumaš..

Samo postoji još jedan problem u svemu tome puno veći..meštarluk,i to par profila koji sudjeluju u montaži motora..zašto??

Svaki proizvođač kopči daje podatak koliko može odstupat paralelnost između flanđi kopče..i svi se slažu u podacima..ali skoro svi meštri nižih shvaćanja i rangova imaju svoja mjerila i užance ,kako oni koji montiraju tako i tokari koji prave,prilagođavaju flanđe,tokare konuse,ravnaju osovine..

Nedostatak paralelnosti-recimo to i "škvare" između sustava ravnine osi osovine,flanđe osovine i flanđe kopče dovodi do vibracija u obliku "kljucanja",posrtanja motora,ljuljanja ili kao i u ovom slučaju kombinacije neusklađenosti u više osi..rotacijskog gibanja-ljuljanja.Naravno do nekih većih okretaja kad se te vibracije stope u neke više priče o kojima nema smisla pričat...uglavnom sve vodi sigurnom oštećenju elemenata sustava prijenosa snage.

Odstupanja centra visine plus paralelnosti "fasada" flanđi kod promjera flanđi(4-5 cola) koje se susreću kod manjih motora je propisana
do max 0.05 mm ukupno ili ulično.."pet stotih dijelova milimetra"

Centrirat kvalitetno motor nije nauka ali nije često ni jednostavan ni lak zadatak,zna se tu potrošit sati i sati dubeći na glavi.

Ja osobno uvik idem na manji zazor,do max 0.003mm a to zna bit naporno i dugotrajno za postić..ali garantira "zdravlje" sustava i ugodnost vožnje.

I još nešto iz "filozofije" nižeg ranga...gumeni nosači motora ne služe da bi motor osta van centra,staja naheren ,da popiju pomicanja motora usljed nejednako raspoređena tereta na nosače,neparalelnih gornjih baza longarina di lijegaju nosači ,da upiju krivine osovine,flanđi itd..
Ima tu još detalja o kojima nebi brojija jer čine onu razliku od meštra i onih drugih a često ima i druga strana medalje..opet bolje ne o tome..

Kako bi jedan viđeniji forumaš reka... over&out :wave:
Albert Einstein je svojevremeno izjavija: "samo su dvije stvari beskrajne: svemir i ljudska gupost...ali za svemir nisam siguran"
PRIJATELJI SU BRAĆA KOJU SAMI IZABIREMO
Avatar
zore70
Old Senior Member
 
Postovi: 2455
Pridružen/a: 05. 08. 2008. (18:56)
Lokacija: PODSTRANA
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: MARCO 810+VM MD704LH-200KS

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la tacek » 19. 04. 2015. (20:24)

Samo bi jos nadodao - iz izkustva - zavrsno centriranje motora mora biti u moru. Barka na stalku moze se potpuno drukcije savinuti pa su razlike poslije bacanja u more dosta velike - vazi za centriranje. Hvala Zore. Pozz T
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 798
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la SEA » 24. 09. 2015. (20:27)

S obzirom da je ta tema I mene dotakla ..

Motor se centrira na gumenim nosacima kad je brod vanka.
Baci se brod u more I priceka se otprilike tjedan dana da tezina sjedne na gumene nosace tj da ih pritisne I tad se izvrsi zavrsno centriranje.
Barem tako pise u manual firme koja radi samo gumene nosace motora I razne druge opreme.

jos je interesantno da barry control trazi za svoje nosace da budu zavidani u zeljezne lugarine nikako u drvo.....

Re-check engine / shaft alignment and snubber spacing after
several days under full engine weight load.

http://www.hutchinsonai.com/UserFiles/File/Product_Catalog/specialty/bcdi_prod_specialty_marine_install(1).pdf
Avatar
SEA
Senior Member
 
Postovi: 762
Pridružen/a: 05. 07. 2009. (16:51)
Lokacija: ST
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ACM 38 excellence 2 x yanmar 4lha-ste

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la josme » 25. 09. 2015. (07:01)

SEA je napisao/la:...jos je interesantno da barry control trazi za svoje nosace da budu zavidani u zeljezne lugarine nikako u drvo.....

..to je sasvim normalno i ispravno..na metalno podnožje možeš fino narezati navoj za vide i odlično centrirati,na drvu se s vremenom "laškaju" vide pa može doći do vibracija..ne znam o kojoj je brodici ovdje rijeć ali ako je plastična onda mora obavezno imati metalnu traku na lungaronu. :thumbup:
... ajmo malo ... satnica.com ... povećajte si profit
Avatar
josme
Old Senior Member
 
Postovi: 5380
Pridružen/a: 21. 04. 2009. (14:17)
Lokacija: Pula
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: luft-madrac

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la dimulius » 25. 09. 2015. (07:25)

josme je napisao/la:ne znam o kojoj je brodici ovdje rijeć


barry control radi nosace za yanmara, tako da sve upucuje na SEA-in brod ;)
Avatar
dimulius
Old Senior Member
 
Postovi: 2308
Pridružen/a: 27. 10. 2010. (22:20)
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: G23 Yanmar 4LHA HTP

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la josme » 25. 09. 2015. (07:56)

Tema je jako općenita, a SEA se samo nadovezao na nju...tako da se u temi nezna tko ima probleme sa vibracijama ,koji motor i koja brodica.. a za Yanmar je točno to što je napisao..
... ajmo malo ... satnica.com ... povećajte si profit
Avatar
josme
Old Senior Member
 
Postovi: 5380
Pridružen/a: 21. 04. 2009. (14:17)
Lokacija: Pula
Vrsta ribolova: rekreativni
Tip plovila: luft-madrac

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la dimulius » 25. 09. 2015. (08:22)

ma da,
inace sumnjam da SEA ima problema sa vibracijama. Ono je brod ipo :thumbup:
Avatar
dimulius
Old Senior Member
 
Postovi: 2308
Pridružen/a: 27. 10. 2010. (22:20)
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: G23 Yanmar 4LHA HTP

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la SEA » 25. 09. 2015. (18:33)

imam problem od 1800rpm pocne I izrazito izrazeno na 2000-2400rpm I nestane na 2600rpm

barry controls su nosaci nekih novijih modela yanmara pa na 6lp stavljaju jace nosace sprida I slabije straga
interesantni su sta su kazu idealni za Vdrive aplikacije

inace brodovi od 300Teur i skuplje stavljeju se nosaci na lag vide u drvo :?


mal je forum za napisat cilu pricu :cry:
Avatar
SEA
Senior Member
 
Postovi: 762
Pridružen/a: 05. 07. 2009. (16:51)
Lokacija: ST
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ACM 38 excellence 2 x yanmar 4lha-ste

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la SEA » 14. 05. 2017. (18:39)

pa da napravio mali update stavljeni su bili novi nosaci(nova generacija od yanmara) i inox lugarini
motor je miran ko bubica ,satavljeni su vetus supernice s bronza lezaj ZWB i nakon 35 sati su poceli kapati,sirno ali kapati

zwb vetus je na dva semeringa i dosta losa semeringa

tako da sam odlucia se na volvo supernicu ladena moren f50 na osovine od f45 je stavljena piksna od f50 vanjski
piksna od 50 je morala ic jer je statvena cijev vanjski od 70 ,tako da samo volvo supernica od 50 moze ic..

uz sve to zbog duzine osovine od 2,2m je stavljen i dodatni skrok s malim lezajom isto f50
bilo je vijecanja oko tog skroka ali nije se moglo stavit lezaj u statvenu cijev jer je kriva i ovo je jedino bilo moguce

vjerujem da sad nece bit kap po kap...

slika
slika
Avatar
SEA
Senior Member
 
Postovi: 762
Pridružen/a: 05. 07. 2009. (16:51)
Lokacija: ST
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ACM 38 excellence 2 x yanmar 4lha-ste

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la zore70 » 20. 05. 2017. (12:37)

Svaka pohvala na ideji..mislim d a ćeš dobit napredak jer si skratija slobodni dio osovine..

Nego onako..ja ka ja moran dvi riči primjetit..prigovorit ...sve lipo odrađeno ali sa hidrodinamičke strane...brod je brz pa zar meštar bravar..tokar..varilac nije moga zaoblit napadne bridove onih lama i skrokića??

Jer..općepoznata stvar je da oštri prijelazi ispred struje propelera rade konfužijun strujanju..čine mjehuriće..mjehurući kavitaciju..kavitacija čini...aj neću više :angel:

Ali eto zadatka za sljedeći put kad krstarica bude vanka :thumbup:
Albert Einstein je svojevremeno izjavija: "samo su dvije stvari beskrajne: svemir i ljudska gupost...ali za svemir nisam siguran"
PRIJATELJI SU BRAĆA KOJU SAMI IZABIREMO
Avatar
zore70
Old Senior Member
 
Postovi: 2455
Pridružen/a: 05. 08. 2008. (18:56)
Lokacija: PODSTRANA
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: MARCO 810+VM MD704LH-200KS

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la SEA » 20. 05. 2017. (15:41)

zore70

ma ovo je samo prva skrok je dosta unutra iako u pravu si trebalo ga je preletit na tokarski ubit kut(radit ce mala glodalica na busulici) ;)
lama ce dobit malo plastike di ce se napravit prelaz..
neznam na sta ce ovo sve skupa ispast ako bude 1/1 a tribalo bi
onda ce od krep trake do lame se izravnat i izbjeci to o cemu pricas..

ili sve izvadit vanka i stavit prednje nosace od yanmara LY indeticni vizualno ali puno jaci
to su mi rekli u usa da su radili s mojim motorima na v drive

sad s volvo supernicom hladenom vodom i extra skrokom vjerujem da nece bit kapanja nakon jedne sezone..

moram pohvalit mestra covik ima volje a i zivce :thumbup:
kod mene nema mista za kljuc stavit na motor sve je uvuceno i povuceno straga,bez iskidat ruke nista..

a i tebe smo davili i pitali za misljenje,ti si bio ka primarijus ;)
Avatar
SEA
Senior Member
 
Postovi: 762
Pridružen/a: 05. 07. 2009. (16:51)
Lokacija: ST
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ACM 38 excellence 2 x yanmar 4lha-ste

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la zore70 » 21. 05. 2017. (08:05)

:thumbup:
Albert Einstein je svojevremeno izjavija: "samo su dvije stvari beskrajne: svemir i ljudska gupost...ali za svemir nisam siguran"
PRIJATELJI SU BRAĆA KOJU SAMI IZABIREMO
Avatar
zore70
Old Senior Member
 
Postovi: 2455
Pridružen/a: 05. 08. 2008. (18:56)
Lokacija: PODSTRANA
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: MARCO 810+VM MD704LH-200KS

Re: Problemi sa vibracijama motora

PostPostao/la SEA » 31. 05. 2018. (19:47)

zore70 je napisao/la:Svaka pohvala na ideji..mislim d a ćeš dobit napredak jer si skratija slobodni dio osovine..

Nego onako..ja ka ja moran dvi riči primjetit..prigovorit ...sve lipo odrađeno ali sa hidrodinamičke strane...brod je brz pa zar meštar bravar..tokar..varilac nije moga zaoblit napadne bridove onih lama i skrokića??

Jer..općepoznata stvar je da oštri prijelazi ispred struje propelera rade konfužijun strujanju..čine mjehuriće..mjehurući kavitaciju..kavitacija čini...aj neću više :angel:

Ali eto zadatka za sljedeći put kad krstarica bude vanka :thumbup:


zore ajmo napisat jer te necu vidit sigurno,s extra skrokom dobio se napredak malo i nista
meni je on bio greska,nije bio problem duzine osovine 2,2 m f45 ta osovina se nece uvijat ili trest

vec je problem bio zbog originalnih nosaca stari model yanmara na na 4lh ste(crni gumirani) i novi model barry controls 4lh stp(sivi aluminij),isti motori samo ovi novi 10hp jaci

kako su to 4cilindra motori bokun su i visi extra duga osovina vdrive jednostavno su nosaci preslabi i
kad brod treba izglisirat malo se razdrmaju ovi barry control dok oni stari original yanmar(koje sam isto uzeo nove) uopce ne mogu radit na takv nacin
tako da su sve supernice s vremenom prokapale od tresnje kad brod treba izglisirat i kapale bi samo na vecim dzirima
vetus zvb i pps shaft seal pa cak i volvo supernica(ona najmanje)

sad sam stavio prednje nosace na vdrive od cummin b serije (bt,bta) 6 cilinara 230-270 hp
jace nosace na vdrive sam vidio kod nimbusa 380 nosac mu pari debeli gumirtani mali pjat na zf63v kopca i volvo 6cilindri 270hp

brod sad izglisira bez ikakve vibracije mirno sve je isto koliko okretaja vozis, cudo

usput sam auspuhe koji su bili ispod broda u moru izvukao sa strane (preporuka svima)
prije bi brod nego izglisira znao zadimait (motori su 1/1 sve na njim) i onda bi se taj dima vratio u kabinu krmu ponekad
sad su auspusi sa strane brod lakse radi cudo ,osjecaj je i boljeg primanja gasa,nikad nema dima nikakvog
osjeti se koji jedino put nafta prije nego izleti na 15-16nm
(znaci izvuc auspuhe ispod broda i stavit sastrane moja preporuka )

na kraju cile peripetije javio se drugi problem

kako su prednji nosaci 3349230 cummins(barry 27655-2) tvrdoca 65 a zadnji su barry yanmar 19773-08300 neznam tvrdocu gatam 50-55
(jer na 6lp najmeksi je tvrdoca 60 a jaci 65 nosac)

i sad na malim okretaji kad se krene s 900rpm pocnu od 1100-1340 rpm zadnji nosaci lagano poskakuju tj vibriraju
kako se da gasa motor miran ko suza i nosaci mirni ,na oba motora poskakivanje nosaca(guma nosaca) isto samo kad je brod uklacan i plovi oba motora na istim rmp...

tako da je sad akcija skinit zadnje nosace i stavit zadnje indeticne prednjima tvrdoca 65 od cummins stara b serija,zelja mi je bila stavit malo mekase od 60 cvrstoce straga ali nisam ih nasao da mi pase vida 3/4 i 5inch radaljina za buze na lugarinima,ima samo s vidom od 1inch nosac indeticni

vjerujem da ce to bit ok

moje iskustvo s V drive je da na kopcu mora ic dosta jaki nosac i nosac motora koji se koristi kod klasine kopce
ne moze se koristit za v drive jer je jednostavno pre slab barem sta se tice pd i gliserskog dna

okrenio sam cili net pitao mestara i mestara nisam naisa na nekog ko bi rekao ukazao na problem
tek nesto po usa forumima.. i naravno vidio instalciju nibus 380

a objasnjenja su isla toliko daleko da je to normalno i da je to kritican broj okretaja motora,takav brod ..
Avatar
SEA
Senior Member
 
Postovi: 762
Pridružen/a: 05. 07. 2009. (16:51)
Lokacija: ST
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ACM 38 excellence 2 x yanmar 4lha-ste


Natrag na Ostalo

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.