Paralelni spoj dva alternatora.

[Dugi77]

Situacija je sljedeća;
Na novonabavljenom plovilu montiran je motor od 40 ks i spojen normalno na bateriju i sve kako pita.
Taj motor služit će prvenstveno za prevoz od točke A-B, dok će se sam ribolov obavljat manjin pomoćnin motoron iz više razloga. (Panula, parangal, ...)

E sad na pomoćnen motoru također postoji alternator i moje pitanje je ustvari dali ja moren paralelno i njega spojit da krca bateriju dok je va motu. Iz iskustva znan da sonder dosta prazni bateriju, onda još kakovo svitlo ili nešto slično i bilo bi dobro da nešto puni tu bateriju dok glavni ne dela.
U principu, ta dva motora nebi bila upaljena skupa, ali dali bi se nešto desilo kad bi kin slučajen to bila??
Dali dva različita motora moru istovremeno punit istu bateriju?

Poli izmjeničnih sistemi jasno mi je da dva različita generatora trebaju sinhronizaciju, ali pošto su tu naponi popeglani diodama to bi trebalo moć, samo neznan ča se dešava sa regulatorima napona ili nečin drugin.
Stvar je u temu da nebin oti ča zdimit pa pitan.

Jedan je motor yamaha 40 getl, drugi je tohatsu 8...

[Miljac]

Situacija je sljedeća;
E sad na pomoćnen motoru također postoji alternator i moje pitanje je ustvari dali ja moren paralelno i njega spojit da krca bateriju dok je va motu.
U principu, ta dva motora nebi bila upaljena skupa, ali dali bi se nešto desilo kad bi kin slučajen to bila??
Dali dva različita motora moru istovremeno punit istu bateriju?

...samo neznan ča se dešava sa regulatorima napona ili nečin drugin.
Jedan je motor yamaha 40 getl, drugi je tohatsu 8...

Ovako, Tohatsu 8 ima samo ispravljanje izmjeničnog napona iz generatora, nema i regulaciju kao Yamaha (ako govorimo o novoj F40GETL ili tzv. 40/70).
Taj priključak je predviđen za osvjetljenje na barki i pogon trošila koja podnose "neispeglani" istosmjerni napon tj. napon s velikim brumom i oscilacijama. Nije za direktno spajanje audio-video-GPS-FF i sl. opreme. Unutarnji otpor je relativno velik u odnosu na Yamahu i/ili akumulator.
Spajanjem na akumulator takav generator će puniti, ne baš previše, i punjenje će značajno slabiti kako se akumulator bliži napunjenom stanju tj. kako mu napon raste. Punjenje će posebno slabo biti do pola gasa npr. panulanje.
Spajanjem još jednog izvora (Yamaha 40) na Tohatsua+akumulator, neće se ništa dogoditi jer taj izvor je puno jači sa znatno manjim unutarnjim otporom pa će sav teret punjenja preuzeti na sebe. Akumulator ako je dovoljno jak (barem 40Ah) neće dopustiti oscilacije napona od Tohijevog generatora i sav brum će "ispeglati" pa se mogu spojiti audio-video-GPS-FF i sl. uređaji.
Obzirom da kroz ispravljač (rectifier, 99% sam siguran da je običan graetz od 10A u zalivenom kučištu s vanjskim žicama) struja teče samo u jednom smjeru onda ne bi smjelo biti problema jer startanjem Yamahe napon akumulatora će porasti i time se smanjiti struja iz Tohijevog generatora. Diode u ispravljaču djeluju kao oni diodni separatori za akumulatore i ne dopuštaju da struja poteče iz akumulatora i Yamahe dalje kroz zavojnicu generatora.
Sličan efekt je i u regulatoru Yamahe.

Dakle, ne bi smjelo biti nikakvih problema. Za probu, ja bih ipak za prvi puta stavio osigurač od 5A na "+" od Tohatsua prema akumulatoru, za slučaj da je ispravljač neispravan pa da zavojnica generatora ne doživi pušionu.

Problem nastaje ako se dva snažna izvora s regulacijom (i s malim unutarnjim otporima) spoje na slabi/mali akumulator ili još gore, bez akumulatora.
Tada nastaje problem da "jači" izvor s manjim unutarnjim otporom stvara slabijem izvoru dodatno opterećenje uz slabi akumulator.

Pozzz

[Dugi77]

E to te ja pitan, fala Miljac
Motor je novi 40/70, baterija je 80Ah. I sam san misli da bi trebalo bit ok, ali ovako mi je puno draže

Ps. Prije je bi spojen FF ali preko baterije ku je puni tohi i ni bilo problema.

[porer]

Stavi brate lijepo onu sklopku 0 - 1 - 2 - 1+2, prikopčaj bateriju na C i motore na 1 i 2, položaj 1+2 zaboravi i vozi Miško. Pazi samo da prebaciš kad ti koji motor radi.

P.S. Ima i mogućnost automatike, sad sam se sjetio. Dva releja i dvije diode.

[Miljac]

Stavi brate lijepo onu sklopku 0 - 1 - 2 - 1+2, prikopčaj bateriju na C i motore na 1 i 2, položaj 1+2 zaboravi i vozi Miško. Pazi samo da prebaciš kad ti koji motor radi.

P.S. Ima i mogućnost automatike, sad sam se sjetio. Dva releja i dvije diode.

Ova ti shema ne valja Porer, malo pogledaj pa razmisli.
Znam da si dobar s elektronikom ali ovo ti nema smisla.
Prema tvojoj shemi svaki alternator/generator bezuvjetno puni akumulator preko diode uz pad napona na diodi (0,4-0,9V ovisno o diodi i struji punjenja), dakle obična diodna spojnica dva izvora na jedno trošilo uz gubitak napona na diodi. 0,4V za Shottky i 0,9 za običnu Si diodu i još poneki 0,1V ovisno o struji punjenja.
Svaki relej se ukapča pod uvjetom da odgovarajući alternator/generator proizvodi struju neovisno o stanju drugog/susjednog alternatora/generatora, dakle ako oba motora rade, oba alternatora/generatora proizvode struju i oba releja su ukopčana te oba alternatora/generatora pune akumulator kao da su direktno spojeni odnosno izbjegavaju gubitak 0,4-0,9V na diodama. Ovo je efekat isti kao da uopće nema nikakve elektronike nego je sve direktno spojeno.

Porer, ako generator od Tohija ili alternator od Yamahe ne rade (ne pune) onda nema niti toka struje od akumulatora prema motoru pa ih ne treba odvajati.

Pozzzz

[porer]

Nisi dobro vidio. Ajmo uzet za primjer da radi motor 1. On upali relej 1 koji izlaz njegovog alternatora spoji direktno na bateriju.
Dioda releja 1 u tom slučaju nema nikakvu funkciju. No doida 2 ima funkciju, a to je da spriječi paljenje releja 2 i spajanje motora 2 na bateriju.

Evo primjeri:



Znači motor1 radi, alternator daje izlaz 12V (crvena linija). Pali se njegov relej (smeđe na kontaktu) i direktno propušta 12V prema bateriji (plava crta). Pritom njegova dioda nema veze, ona s obje strane ima isti napon ali dioda drugog releja dolazi u funkciju, tj. ne dozvoljava paljenje releja 2.

Ista situacija ako radi motor 2:




Jedino što si u pravu je to da je nedostatak kad oba motora rade, onda releji kratko spoje njihove izlaze što baš nije zdravo ali neće ni napraviti nekakav kuršlus. Međutim to baš i nema smisla (da rade istovremeno i veliki i mali motor) a i vlasnik treba biti upozoren da to ne radi.

[peroski]

možeš još napravit interlock koristeći releje koji imaju 1 no i 1 nc kontakt tako da izlaz alternatora 1 prvo vodiš na nc kontakt releja 2, a alternatora 2 na nc kontakt releja 1. ostalo prema porerovoj shemi. Za rezultat imaš da ukoliko jedan motor ( bilo koji) radi i puni, on ujedno sprečava da drugi počne punit čak i ako radi.
Ako bi baš htio komplicirat onda na spomenute kontakte dovedeš signal gašenja motora umjesto izvod sa alternatora, na taj način bi spriječio start drugog motora dok jedan radi....

[Dugi77]

Ma ni mi problem rešit automatikon, mirnin i radnin kontaktima međusobna isključenja, ali to neću delat.
Razmislit ću o odvajanju sklopkon jer je ionako moran stavit za prekid kompletne struje. Iman doma jednu samo 0/1 ali možda se isprsin za drugu

Najednostavnije mi je spojit oba bez ičega i pripazit da ne delaju dva motora istovremeno. To je tako zamišljeno i tako će bit i ako bude sklopka ili nešto drugo. Pitanje san postavi čisto da saznan ča bi se desilo da se slučajno desi da se oba motora upale.
Pod to "slučajno" mislin na situacije kao nevremenske strke zbrke dok recimo dižeš parangal pa ga instiktivno upališ da se nabrzinu izvučeš iz potencijalno loše situacije, pripit suputnik kemu se sviđa zvuk paljenja tvoga novoga motora i ki najprije kresne pa onda pita, ili neki drugi x-files efekt.

Uglavnon fala simi

[porer]

Peroski

[Miljac]

Peroski

Potpisujem, ovo je već bolje ali i tu postoji jedan ozbiljni problem opisan dolje niže...

Porer, dobro sam ja shvatio shemu i u svojoj zadnjoj rečenici sam komentirao to, motore nema potrebe odvajati jer već postojeći ispravljači i regulatori vrše funkciju prolaska struje u samo jednom smjeru, dakle prema akumulatoru, nema kontra. To je činjenica jer bi se u protivnom akumulator praznio dok motor ne radi što se ipak ne događa.
Tvoja shema ne rješava problem koji je spomenut u pitanju u prvom postu a to je problem istovremenog punjenja akumulatora iz dva izvora (generator/alternator). Točno je i da nema smisla niti s mehaničke strane da oba motora rade istovremeno kako si napisao ali čovjek je pitao...

Kod Yamahe ima problem u realizaciji modifikacije a to je "čačkanje" po motoru jer spoj akumulatora i alternatora izveden je u samom motoru pa treba raditi modifikaciju "ispod kape motora" (prekid direktne veze, ugradnja diode i spajanje kontakata releja paralelno s diodom itd.) a to utječe i na garanciju na motor, ako je ima.
Drugi problem na Yamahi, puno ozbiljniji, je da ako odvojiš njen alternator od akumulatora (prema shemi od peroski) i upališ Yamahu dok drugi motor radi, alternator počinje raditi bez opterećenja a to u pravilu dovodi do prenapona i oštećenja regulatora i/ili elektroničkih sklopova u motoru (ECU).
Zato svugdje piše upozornje da se ni u kom slučaju ne smije odspojiti akumulator dok motor radi

Kod releja od Tohija, mogao bi se pojaviti problem osciliranja kotve releja (ovisno o tipu releja) jer na zavojnicu dolazi izrazito impulsni istosmjerni napon, možda kakav mali elko paralelno sa zavojnicom da malo popegla impulse.

Pozzz

[porer]

Istina, sve što si napisao stoji. Ja sam išao logikom kako odvojiti alternator onoga koji ne radi od onoga koji radi što baš i nema smisla, ovo tvoje je ispravno. Eto, imaš još jednu pivu iz Pule

[Miljac]

Istina, sve što si napisao stoji. Ja sam išao logikom kako odvojiti alternator onoga koji ne radi od onoga koji radi što baš i nema smisla, ovo tvoje je ispravno. Eto, imaš još jednu pivu iz Pule

Ma imaš i ti birru za mnoge korisne postove.
Morat ću ja i smještaj rezervirat kad dođem u Pulu jer dok obiđem svu ekipu od Medulina do Peroja.... Zaredat će se runde...
Bilo bi naporno natrag doma...

[dome]

Spoji to normalno bez ikakvih komplikacija i sve će raditi bez problema ..... već je puno napisano i da ja idem obrazlagati svoj stav samo ću još više zakomplicirati ...... kako god ništa se ne može dogoditi da to spojiš bez ikakvih sklopki releja i bilo čega ........

[anguja]

Mene zanima mogu li nekakvu rezervnu bateriju dopunjavat sa alternatora; znači dodam još 2 zice plus i mi us sa alter atora direktno a tu bateriju, i u vožnji mi alternator puni obe baterije, kad mi zatreba drjga baterija recimo za u gumija bude mi napunjena.znaci unutrasnji dizelski motor da mi preko 1 alternatora puni 2 baterije cca po 100 ah; ovu drugu da vadim oz broda za u gumija di je koristim za elektro motorni pogon.