IZRAČUN PROPELERA

[Ivek Zagorec]

Pa nema ga.
Ali kad bude spremno sve podijelim ga.

[josey]

po tome kako pises vec imas rjesenje samo ga nisi realizirao.
Ajde podjeli sa nama.
D3-220 na direct drive?

[Ivek Zagorec]

Ma samo razmišljam dugoročno kaj bu najbolje

[miki1981]

Evo možda i meni netko može dati kakav savjet, ili odraditi proračun propele...
Znači Antares 550 Calanque, duljina broda je 5,35m na vodenoj liniji je 4,55m, max širina je 2,30. Nekakvo glisersko V dno bi to moralo biti, ali ne znam je li to duboki V, plitki V...ne znam kako to odrediti, gdje naći podatak?
Za gaz mi u brošuri broda piše 0,25m.
Težina samog broda je 650kg, gore ide 100 lit goriva, tenda velika sa bokovima, spužve, miljun sitnica i stvari, sigurno barem 100kg ukupno.
Motor je Mercury 100 EFI, 165kg ima. Max br okretaja bi morao biti u rasponu 5000-6000
I najčešće kad idemo van na brodu bude još 300-350 kg ljudske mase, naravno sve više manje smješteno između polovice broda i krme.
EDIT: Dakle ukupna težina brod+motor+oprema, gorivo i ljudi...cca 1350kg
Kakav bi meni propeler trebao ako uzmemo u obzir da smo najčešće vani po moru 0-1, ponekad, ali rjeđe po 2, ali to uzmite sa zrnom soli, jer nemam baš iskustva, pa to onako što čujem od drugih da je taj dan more takvo i takvo bilo pa se po tome ravnam.
Trenutno je gore 13,25x17P, i po mirnom moru dobijem cca 4300 okretaja max, nakon što izglisira uz malo pomicanja jedne osobe napred u kabinu. Izglisirava negdje oko 3600 u tim uvjetima, i nakon toga se ona osoba može vratiti malo više prema krmi.
U slučaju nešto lošijeg mora, teško mi ocijeniti stanje mora jer nemam baš iskustva, ali lošije more, ima valova i tako, ostane zakopan na cca 3500 okretaja, i neće izglisirati, ili opet ako osobnu pomaknem dole unutra u kabinu i više napred, izglisira nekako jedva, ali okretaji tad ne idu preko cca 4000.

Max brzina mi nije nešto bitna, bitno mi je da mi čim prije izglisira, i da mi je čim efikasniji na nekakvoj putnoj brzini. Možda ako mi je max okretaja recimo 5500, da mi na oko 4000 bude najefikasniji recimo mi je cilj. Ako bi bilo na nešto nižim okretajima onda još i bolje.

Čitao sam da propela sa 4 lista može biti dobar izbor ako je brod češće dosta nakrcan, kao što ga mi nakrcamo, ali da je onda max brzina nešto niža, to je meni recimo ok, jer mi max brzina i nije važna. Bitnije mi je da mi putna se drži na oko 20 čvorova ako je ikako moguće.
Ali to samo pišem što sam malo istraživao...svaki savjet, izračun, proračun je dobrodošao.
Hvala

[miki1981]

Aha, izgleda da mi treba onaj neki omjer...pise na .otoru 2.07:1.
A i sirina na vodenoj liniji...to cu morat izmjerit, jer mi u brosuri svuda pise max sirina 2,30m. Nigdje ne pise sirina na vodenoj liniji...koja je vjv slicna, ali sigurno nije ista koliko i max sirina.
Pokusao sam i sam koristit neki online calc, na vicprop.com, i dobio sam 13.9x16p za 3 lista i 13.1x15.7p za 4 lista.

[josey]

100ks?
malo mi je ovo malo i propela i okretaja.
ja na 100ks na malo laganijem brodu iman propelu 13x21 i vrti preko 5600
omjer je doduse malo veci 2.15:1

al 1500 okretaja vise nego kod tebe na 4” vecem koraku

1” koraka je 300rpm, znaci 1500+ 1200, 2700rpm,
po tome ispada da je razlika u vise od 30ks

[miki1981]

100ks?
malo mi je ovo malo i propela i okretaja.
ja na 100ks na malo laganijem brodu iman propelu 13x21 i vrti preko 5600
omjer je doduse malo veci 2.15:1

al 1500 okretaja vise nego kod tebe na 4” vecem koraku

1” koraka je 300rpm, znaci 1500+ 1200, 2700rpm,
po tome ispada da je razlika u vise od 30ks

Da, ok, 1300 rpm je razlika, iako ne znam kakve su kod tebe težine. Meni kada je na brodu 1 osoba, i 100 kg tekućina, i cca 30kg razne druge opreme postiže cca 24 čvora na oko 4400 rpm. isto na oko 3500 krene glisirati. A putna je oko 20 na 3500 ako se dobro sjećam. Ali kad ga nakrcamo onako kako najčešće budemo, znači da je ukupna težina brod+motor+stvari+sve što ide ukupno cca 1350 kg onda je to osjetno lošije. Čak nije toliko lošije ako uspoređujem max i putnu brzinu, tu je to negdje, malo manje nego kad je samo jedna osoba, ali izglisirat mu je puno puno teže. I ti okretaji nikako da se dignu do kud bi trebali.
Motor je Mercury 80 efi, na koji je stavljena elektronika opd Merc 100 EFI, po svim pretragama, pa čak i po ovlaštenom servisu to su potpuno identični motori i jedina razlika je u elektronici. I elektronika je originalna Mercury, za 100 EFI. Part number i sve odgovara, provjereno.

Možda je vrsta dna, ne znam na kojem brodu ti to imaš? Možda je do natkabine, do težine, do toga što smo svi na stražnjem djelu broda..ne znam..možda jednostavno ne odgovara ta propela tom dnu i našem načinu korištenja? Možda je propela nešto u banani, van balansa, udarena a da se ne vidi ovako na oko...ne znam..nagađam...

[josey]

ne citas pazljivo.
razlika je i propeler 13x21, ti imas 13x17
1” propelera na istom motoru ubije 200-300rpm
sad racunaj

tebi brod ili ima vise kila
ili motor nema 100ks, sto izgleda i nema nego 80

ajmo onda druga usporedba
yamaha 80 sa ecuom od yamahe 90 (us market)
13x19 propeler (2” veci neg tvoj)
ispuca se u 2 m i izglisira, i tuce u blokadu na 6100 rpm.

meni tu nesto nije ok.
ili propeler nije taj 13.75x17 nego je veci
ili rpm satic ne pokazuje kako treba (al signal dobiva sa radilice valjda pa to mozemo zanemarit)
ili motor nema toliko ks (mozda sporki injektori)
ili brod ima vise kila

[miki1981]

ne citas pazljivo.
razlika je i propeler 13x21, ti imas 13x17
1” propelera na istom motoru ubije 200-300rpm
sad racunaj

tebi brod ili ima vise kila
ili motor nema 100ks, sto izgleda i nema nego 80

ajmo onda druga usporedba
yamaha 80 sa ecuom od yamahe 90 (us market)
13x19 propeler (2” veci neg tvoj)
ispuca se u 2 m i izglisira, i tuce u blokadu na 6100 rpm.

meni tu nesto nije ok.
ili propeler nije taj 13.75x17 nego je veci
ili rpm satic ne pokazuje kako treba (al signal dobiva sa radilice valjda pa to mozemo zanemarit)
ili motor nema toliko ks (mozda sporki injektori)
ili brod ima vise kila

Čitam čitam, samo kažemi nije 1500 rpm razlika, nego je 1300. ona osnovna, u samom broju. prije nego si išao uračunati razliku u pitchu, si pisao 1500, a nije nego je 1300 mi se čini bila.
A motor bi sa tom elektronikom morao imati 100ks, po svemu što kaže mercury, i svaki serviser kojeg sam pitao. Ali moguće stvarno da nema. Ali morao bi imati, jer ecu je stvarno od 100tke, provjereno, i gore je, provjereno.
Propeler je točno taj koji piše, jer piše na njemu...samo nije 13,75x17 nego 13,25x17 - Mercury BlackMax, oznake 77344A45 17P. Misliš da nije moguće da je nešto sa samom propelom?

A ove usporedbe što stavljaš...ne znam s čime to uspoređuješ, s kakvim brodom, s kojom težinom? Ja sam čitao težine iz brođure i procijenio težine ostale.
Goli brod 650kg, tekućine 100, tenda, baterija, špirun i ostale stvari na brodu koje imamo sa sobom...sam pisao 100, neka su 200, ljudske mase oko 350, motor 165, pa nek i ukupno bude 1500, mislim da baš nikako nije više od toga.
Injektori su čišćeni i bili su ok. RPM satić dobiva direktno s radilice, da, i preko vesel viewa mi pokazuje na mob identično kao i satić.
Bio je problem sa pumpom goriva, ali to je pročišćeno...jedino da nije još problem do nje, pa da ne daje više dovoljno goriva na višim okretajima, tj da zbog toga neće u više okretaje...ali svejedno mi se čini da bi trebao nešto brže izglisirati na tim okretajima do kojih dolazi.

[josey]

fisher 17
masa praznog plovila 450kg (tezi je od 500kg)
motor 169kg
komplet brod je presvucen sa dodatnih 25kg gelcoata
unutrasnjost je presvucena sa 9 kg topcoata
postavljena su uzduzna i poprecna ojacanja 17kg smole i toliko platna + poliuretan table)
citav brod popunjen sa 20 boca poliuretan pjene (8kg)
tank goriva 105lit
tank vode 60lit (uglavnom je prazan)
kusini, pumpa 100ah akumulator, bimini....
+3 osobe
cca 1100-1200kg
ti si napisa da si na cca 1300kg
dakle ili tebi brod ima daleko vise od 1300kg il nesto nije u redu
kazem ti po meni nije u redu da taj motor sa tom tezinom plovila i tim propelerom ne postize nego 4300.
da me nebi neki uvatili na zub, napisao sam po meni, dakle moje amatersko misljenje

ista kombinacija, sa 6 ljudi u brodici je isla preko 5000 al nije bila bonaca pa nisam stiskao

[miki1981]

Šta bi značilo daleko više od 1300? Je 1500 daleko više od 1300 ili je tek 1800 daleko više od 1300? Govorim, naravno, u kontekstu motora i broja okretaja. Čisto da znam omjere. Jer npr 1500 mene se ne čini daleko više, ali tko zna, možda to na malom brodu, na moru znači puno? A možda i ne...

[filip_ri]

Hmm, koliko sam ja čuo ta brodica nema neki performance trup već je više nalik na poludeplasmanski za stabilnost.
U kombinaciji s velikom težinom i motorom 1.7 s upitnih 100 ks i 2.07:1 mislim da je ipak preveliki pitch propelera.
Svakako bi trebalo pogledati i jel na odgovarajucu visinu montiran motor.
Trebao bi to riješiti jer ako prazan ide max do 4500 okretaja unistit ces motor vozeci dugorocno tako.

[josey]

Šta bi značilo daleko više od 1300? Je 1500 daleko više od 1300 ili je tek 1800 daleko više od 1300? Govorim, naravno, u kontekstu motora i broja okretaja. Čisto da znam omjere. Jer npr 1500 mene se ne čini daleko više, ali tko zna, možda to na malom brodu, na moru znači puno? A možda i ne...

daleko vise, cca 500kg vise

[miki1981]

Hmm, koliko sam ja čuo ta brodica nema neki performance trup već je više nalik na poludeplasmanski za stabilnost.
U kombinaciji s velikom težinom i motorom 1.7 s upitnih 100 ks i 2.07:1 mislim da je ipak preveliki pitch propelera.
Svakako bi trebalo pogledati i jel na odgovarajucu visinu montiran motor.
Trebao bi to riješiti jer ako prazan ide max do 4500 okretaja unistit ces motor vozeci dugorocno tako.

Pa vjerujem da nije performance trup, ali mislim da svakako je gliserski. A motor je 2.1 To je 2015g Mercury, oni su 2.1
Visina je ok, ono, da bude ono krilce iznad propele u ravnini sa dnom? To je tako postavljeno, da. Mislim da je dno cca 2 cm niže od onog krilca, i po svemu što sam čitao bi to moralo bit ok.
A možda je problem malo ovo malo ono...tj malo ta pumpa goriva možda nije u optimalnoj formi pa ne pumpa kako bi trebala na višim okretajima, malo je možda dno, malo je težina, i malo je do propele...tko zna.
najveća mi tlaka pumpa goriva, jer mi se neda vadit van brod da bi mi je serviser zamijenio. a drukčije ne ide. Tako da će to sve skupa onda vjerojatno počekat kraj sezone, a do tad ga neću forsirat...

Ali svejedno bi bilo dbro ako bi mi netko tko se kuži u to mogao dat izračun propele za moj slučaj, čisto da imam podatak od nekoga tko se baš kuži u to.

[josey]

Hmm, koliko sam ja čuo ta brodica nema neki performance trup već je više nalik na poludeplasmanski za stabilnost.
U kombinaciji s velikom težinom i motorom 1.7 s upitnih 100 ks i 2.07:1 mislim da je ipak preveliki pitch propelera.
Svakako bi trebalo pogledati i jel na odgovarajucu visinu montiran motor.
Trebao bi to riješiti jer ako prazan ide max do 4500 okretaja unistit ces motor vozeci dugorocno tako.

Pa vjerujem da nije performance trup, ali mislim da svakako je gliserski. A motor je 2.1 To je 2015g Mercury, oni su 2.1
Visina je ok, ono, da bude ono krilce iznad propele u ravnini sa dnom? To je tako postavljeno, da. Mislim da je dno cca 2 cm niže od onog krilca, i po svemu što sam čitao bi to moralo bit ok.
A možda je problem malo ovo malo ono...tj malo ta pumpa goriva možda nije u optimalnoj formi pa ne pumpa kako bi trebala na višim okretajima, malo je možda dno, malo je težina, i malo je do propele...tko zna.
najveća mi tlaka pumpa goriva, jer mi se neda vadit van brod da bi mi je serviser zamijenio. a drukčije ne ide. Tako da će to sve skupa onda vjerojatno počekat kraj sezone, a do tad ga neću forsirat...

Ali svejedno bi bilo dbro ako bi mi netko tko se kuži u to mogao dat izračun propele za moj slučaj, čisto da imam podatak od nekoga tko se baš kuži u to.

tvoj slucaj je, propeler je u redu, nesto drugo nije u redu...
tako da ne trazi problem u propeleru.
fali ti 1200 rpm odnosno od 4300 do 5500
1200 rpm je 6" manji pitch
sta ces mi rec da na 100ks motor na 1300kg brod ide pitch 11" ??
i navea san ti svoj primjer ja iman pitch 19 odnosno 21" na 100ks
i sad je tebi to normalno? ti bi ima 13.25 x 11 na 100ks
a ja 13 x 21
jel i dalje imas isto pitanje? nek mi neko sa iskustvom izracuna propeler?