IZRAČUN PROPELERA

[Rab]

2400 rpm

[Rab]

Saga 2000.jpg

[Rab]

Saga 3100 full.jpg

Saga 2700.jpg

Saga 2400.jpg

Saga 2400.jpg

[dimulius]

u kakvom ti je stanju propela i dno?

[Rab]

Zaraslo i prljavo, za cca mjesec dana ga vadim i stavljam novi koper, ali po iskustvu od prijašnjih godina sa čistim dnom i propelom dobijem cca 0,6 - 1 čvor na brzini i cca 100 obrtaja više na full gasu. Brzine su i dalje ispod teoretske brzine deplasmanskog trupa za vodenu liniju cca 7,2 m

[josey]

saga je 24ft na vodenoj liniji?
pa kako onda ne postizes maksimalnu teoretsku brzinu deplasmanskig trupa? kad je ona za 24 stope nekih 6,6cvorova ? a ti postizes 6.4 odnosno sam kazes oko 1 milju vise kad je brod cist.

kad izvadis brod
javi koji je max broj okretaja motora
omjer kopce
i koji je propeler na brodu

[Rab]

Sada postižem 6,4 čv na punom gasu 3100 rpm što je oko 40 ks za Perkins 4,108. Kako teorija govori da je za deplasmanski brod za postizanje teoretske brzine trupa dovoljno cca 3,5kw po toni i ako Saga ima 4 tone ispada da bi za brzinu 6,4 čv bilo dovoljno cca 14 kw ili 19 ks. Ali ja tek na full gasu sa cca 40 ks postižem 6,4 čv? Tu brzinu bi teoretski trebao postizati na nekih 2200 rpm gdje Perkins razvija cca 18 ks, ali je moja brzina na 2200 rpm sada 5 čv , i cca 5,7 čv kad je propeler čist i stavljen novi koper.
Kopča je Perković KBS 200 3R, iA 2.842 : 1, + propeler 18 x 14. Za propeler ne mogu naći oznaku ali mi u originalnim podacima od Sage piše da je ugrađen 18 x 14, u što zasada vjerujem ali bi svakako trebalo premjeriti propeler ili ipak naći oznaku. Kad dignem brod pregledati ću još jednom propeler, provjeriti ću i obrtomjer stroboskopom.

[josey]

na razlicitim stranicama su razliciti podatci
nasao sam podatak 50ks@4000rpm
a nasao sam i podatak 45ks@3600rpm
tebi motor postoze 3100rpm
buduci da nemamo krivulju ni momenta ni snage mozemo samo pretpostavljat da razvija snagu linearno (sto cesto nije slucaj)
kod tebe bi to na 3100rpm bilo oko 30-35ks max
na 2200 rpm bi trebao imat oko 18-20ks

sad meni i dalje nije jasno stonse cudis da postizes 5cvorova?
tocna tezina broda
cist brod
cista propela
pa onda mjeri
siguran sam da ce bit puno blize tih 6cvorova nego 5.

i kad izvadis brod pogledaj ata pise na propeli. a ako mozes izmjeri promjer i korak.

jer ako je propela original onda je brod ili propela ili oboje jako zaraslo zato si i izgubio tu fantomsku milju brzine.

edit
kaze internet da sa 75ks ide 9 cvorova
da je kruzing speed 6

[Rab]

Bio danas na brodu. Mjerio laserom i pokazalo se da VDO obrtomjer laže za 100 o/min, i to linearno na svim okretajima. Obrtomjer na 2000 stvarni okretaji 1900. Može li se obrtomjer kalibrirati? Prema maksimalnim okretajima očito imam varijantu Saga 27, sa Perkins 4.108 40 ks na 3000 o/min, i Saga s njime ide koliko ide. Da li se može što dobiti sa promjenom kopera? Sada koristim samopolirajući hempel. Provjerim dodatno propelu da li je 18 x 14, i da li tu mogu nešto dobiti

[Rab]

Perkins 4.108 commercial dijagram snage

[josey]

100rpm nije strasno
kod tebe nije do kalbibracije nego treba rastavit obrtomjer i kazaljku otkopcat i ukopcat je natrag za 100rpm vise.

mozes dobit samo koperom zvanim motor od 75ks sa kojim saga ide 9kts
(podatci sa interneta)

[som]

Da li se može što dobiti sa promjenom kopera? Sada koristim samopolirajući hempel.

Mozes povecati brzinu za 9 do 12 metara, ako se potrudis za instrument s kojim ces to izmjeriti.

[Rab]

Koper sam usput spomenuo jer sam na nekim objavama na forumu naišao da jedrilice sa odabirom XY kopera dobiju na brzini, a radi se o deplasmanskim brzinama.
U međuvremenu sam kontaktirao tvornicu u Norveškoj i poslali su mi stare testove sa različitim propelerima i motorima. Te brzine su nedostižne u mojem slučaju. Svoju propelu sam skinuo očistio i našao ugravirano 18 x 14 A.
Znači imam originalnu kombinaciju Perkins 4.108/4.107 i propela Radice 18 x 14, jedino je mala razlika u kopči. Testirana kopča je 2,63 : 1, a moja je 2,84 : 1, ali brzine su 40% niže.
Ja sa Perkins 4.108 ne postižem brzine kakve su u tvornici postigli sa dvocilindričnim Volvom od 24 ks.

[Rab]

IMG-20230327-WA0023.jpg

Evo tvorničkih testova.

[josey]

ok postizes 3100 rpm po obrtomjeru, a rekao si da krade 100 rpm, znaci postizes 3200rpm.

racun kaze,
3200rpm/60sec/2,84*14*2,54/100=6,67ms=12,98kts
ti postizes 6,4kts

to je ni manje ni vise nego 50% sta je jako puno i logika kaze da nesto nije u redu.
ono sta nije u redu je da to nije propeler koji pise da jest.
to je jedino preostalo - logicki.
moguce je da je tvornica zajebala,
i - ili
moguce da je bivsi vlasnik radio korekciju za koju ti ne znas, i to iz tko zna kojeg razloga

recimo ja san narucija propelu 23x17,
na propeli pise 23x14, a ja san izmirija da je 23x16,64
zvao distributera, i on mi je rekao da su u tvornici krivo oštampali broj.
ok vjerujem.

dakle 23x17
kopca 2.5:1
2000rpm brzina mi je 7.8-8kts
2000/60/2,5*16,64*2,54/100=5,63ms ili 10,43kts to je brzina propelera
brzina broda je 8.0, slip je 23% (ovo je najgora moguca brzina jer sam vec presao brzinu deplasmana)


e sad, tebi je 50%
normalno je do 30-35% za trokrake propelere sa pokrivenosti 52-55%
to bi u tvom slucaju na 35% bilo 8,5kts i to je ono sto bi ti htio.

logika nalaze da propeler nije taj koji pise da jest, ili da je brod obrastao i da na cjelom trupu ima 2cm skoljaka, ili da umjesto 4tone ina 8 tona, al da je to slucaj onda motor nebi postizao puni broj okretaja, sto nas opet vraca na pocetak price da propeler nije taj koji pise da je.

Kazem ti nista ne tvrdim, ovo je samo neko logicko razmisljanje, iako tvornice rade sea trial sa praznim brodom, bez kopera sa navoskanim trupom, i onda brod nerjetko oteza i po 50% i brojke tvornice i stvarnog stanja jako odudaraju.
Googlao sam i za tvoj brod pise da sa 75hp ide tek 9kn.
tako da neznam dal da sljepo vjerujes tvornici, ili googleu (nevalja kako god okrenes)


za pocetak izmjeri pitch propelera, jer vidim da si ga skinuo (po slikama)