IZRAČUN PROPELERA

O ugradnji, rezervoari, propeleri, dijelovi …

Moderatori/ce: teranavis, dome, Moderatori

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la josey » 29. 05. 2020. (17:13)

krenicu od kraja,
sta se tice tvog broda, pita san radi primjera iz prakse.

nemas, nema veze idemo dalje.

yanmar, e to je nekad bija proizvodajc u kojeg si se moga zaklet zivoton svoje dice, danas? danas se nebi zaklea kuglon sladoleda u njega. jebiga tako je.
i memoze mi niko tvrdit da ce yanmar os 2.2L i 170ks trajat ko nanni ili sole sa 4.4L iste konjaze, na kraju krajeva ko dobro mariniziran kamionski motor. trajace k*rac :( nazalost :(
ovi cokolino motori sta imaju po 100ks po litri su super, za auto, di motor vidi 100% opterecenja u 2% radnog vjeka.
a i cinimise da san vidija da u yanmarovom manualu pise da se bas ovaj specificni motor nemoze vozit nego na 60% opterecenja.
pa dobro kojiceti k*rac takav motor? da placas veci porez na konjazu il da se mos kurcit da imas 150ks, koje nesmis iskoristit, jer ako ga budes vozija blizu punog gasa nakon po ure ce se raspast :)


nema veze nije trajnost tema nego proracun propele, i da postigli smo nesto konkretno, evo naucija si me nesto novo, hvala, a to je da yanmar ima deklarirani broj okretaja koje mora postic u voznji a blokada mu je par sto okretaja kasnije.
ja san se do sada u zivotu susreta sa motorima kojima je blokada na x broju okretaja, i imas deklariranu snagu i moment na tom broju okretaja i racunaj propelu. naravno da je u tom slucaju normalno da “gadjas” da imas propelu koja ti “ugusi” motor do nekih 5%. i printome motori veselo vrte 10 000h ne dime ne trose ulje itd.
a ako i pocme dimit, zavrnes malo aktuator od turba i dodas jos malo goriva pa prestane dimit :D
Avatar
josey
New Entry
 
Postovi: 32
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drveni guc

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la dimulius » 01. 06. 2020. (20:18)

;)

nije to samo na yanmaru.
Evo za primjer i VM MR 704 (2.8 l, 230ks)
Kolega forumas open510 ga je ima na Betini i stavija je propelu sa kojon je motor vrtija 150 okretaja priko deklariranih okretaja na kojima je max snaga.
Znaci, kompjutorski dizel ovaj put i isto mu je blokada (debelo) povise.

Uglavnom, poanta je da motor kad ga vozis uvik mora imat prostor snage povise same propele da savlada dodatni teret koji se moze ukazat.
(To je nacelno onaj razmak izmedju krivulje kocione snage i snage na propeli).

Dobar primjer za ovu pricu su ti brodovi sa dva motora. Kod takvih brodova propele su odabrane za paralelni rad 2 motora i prevelike su za situaciju kada vozis samo sa jednim motorom. Zato, kod takvih brodova, ako vozis samo sa jednim motorom, ne bi triba ic priko 30-40% gasa (jer si vec tu "ugazija" motor sa 80% tereta)
Avatar
dimulius
Old Senior Member
 
Postovi: 1911
Pridružen/a: 27. 10. 2010. (22:20)
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ex Maestral 700

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la josey » 01. 06. 2020. (20:39)

dobro ok shvatija san poantu, i treba se drzat onog sta proizvodjac kaze.
no nacelno, nije netocno da si ugradis propeler toliki da ti “ugusi” motor do 5% ponavljam, rule of thumb.
znaci npr na motoru kojem je blokada na 3000rpm da ga ugusi max 150rpm (u principu je to 50-100rpm).

Nisu bezveze danasnji cokolino motori deklarirani ili klasificirani na pleasure light medium heavy duty.
i meni se nikako ne svidjaju ove kombinacije sa 2.8l 230ks, odnosno sa 83ks/litri.
al to sam samo ja, to je moje subjektivno misljenje, a mene niko nista mepita tako da pizdin bezveze.

nebi tija ulazit daljnje u diskusije o okretnom momentu motora, benzinac, dizel, tutbodizel, projektirani radni vjek motora, na kolikom opterecenju smisnvozit koji motor, jer to ulazi u duboki OT.
recimo da se generalno slazem sa tobom i nacelom koje ti zagovaras, ako je proizvodjac nesto deklarirao drzi se toga. ako u manualu ne pise nista, koristi se starom metodom starom desetljeca, osim ako nemas motor od 100ks po litri e onda jebiga nesmis jer motor prokuva do prve lanterne i klipnjaca prodje kroz blok :)

evo ti jedno pitanje za nastavak diskusije o propelerima

imas vw 3.0 tdi motor v6
snaga 220ks@4400rpm.
elektronska blokada motora je 4400rpm
koje bi parametre uzeo za izracun propelera i koliko bi motor morao postizat okretaja u voznji?
na frisko koperan brod.
Avatar
josey
New Entry
 
Postovi: 32
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drveni guc

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la dimulius » 02. 06. 2020. (08:41)

josey je napisao/la:evo ti jedno pitanje za nastavak diskusije o propelerima

imas vw 3.0 tdi motor v6
snaga 220ks@4400rpm.
elektronska blokada motora je 4400rpm
koje bi parametre uzeo za izracun propelera i koliko bi motor morao postizat okretaja u voznji?
na frisko koperan brod.


Evo kako bi ja,
ja bi da se obavezno moze zavrtit na 4400,
ali da pri tome nije pritisnut sa svih 220ks, nego sa max 200-210ks.
E sad, kako to osigurat, to bi se valjda moglo priko serviserskog mode-a samog kompjutera, ali to bi ostavija za mestra od motora.
Avatar
dimulius
Old Senior Member
 
Postovi: 1911
Pridružen/a: 27. 10. 2010. (22:20)
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ex Maestral 700

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la josey » 05. 06. 2020. (16:08)

e jbg ti bi mu smanjio boost.
iskreno?
ja bi mu “nataka” propelu da moze postic 4200-4300
Avatar
josey
New Entry
 
Postovi: 32
Pridružen/a: 29. 01. 2020. (12:48)
Lokacija: Šibenik
Tip plovila: Drveni guc

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la dimulius » 08. 06. 2020. (13:02)

mozda san se krivo izrazija
ne bi ja motoru smanjiva snagu
nego bi se samo uvjerija da kad je na 4400 sa propelom, da tu nije na 100% tereta (virujen da bi to serviser moga provjerit)
Avatar
dimulius
Old Senior Member
 
Postovi: 1911
Pridružen/a: 27. 10. 2010. (22:20)
Lokacija: Split
Vrsta ribolova: sportski
Tip plovila: ex Maestral 700

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la tacek » 17. 06. 2020. (22:11)

dobar komentar.!!!Rijetko tko ovo ispostuje.
dimulius je napisao/la:u pravu si.
Motor se u leru moze zavrtit priko okretaja na kojima motor ima deklariranu max snagu.
Motor sa propelom MORA moc uvatit okretaje na kojima ima deklariranu max snagu inace je propela prevelika i skracuje se zivot motoru. Za bit sa prave strane granice, pozeljno je da sa cistom propelom i cistim brodom lovis 100 okretaja priko okretaja na kojima je deklarirana max snaga.

Ovo gore ti u nacelu niko kod nas ne postuje, jer ljudi misle da ako idu brze na nizim okretajima da je to super dobro i mudro :mrgreen:
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 771
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Re: IZRAČUN PROPELERA

PostPostao/la tacek » 17. 06. 2020. (22:18)

Tocno tako. Jednostavno. A neki tih cinjenica nece ili nece htjeti razumjeti...
dimulius je napisao/la:Ma ne triba od svega radit pretjeranu znanost. Nebitno o terminologiji, svaki brodski motor dolazi sa:
- deklariranom max snagom
- deklariranim okretajima na kojima ostvaruje tu max snagu
(logicno je za ocekivati da ti okretaji nisu max okretaji koje motor moze ostvarit, ali ti max okretaji nisu bitni za pricu niti po njima triba birat propelu, jer oni samo ovise o tome di je proizvodjac stavija blokadu)

Dakle, jedino sta igra su okretaji na kojima motor ostvaruje max snagu, i propela triba bit odabrana tako da motor moze ostvarit max snagu. U principu ne moze bit jednostavnije.

josey je napisao/la:manual yanmara kaze full throttle 3800 rpm
ja bi na taj motor i brod stavio propeler tako da motor postize 3650-3700rpm


Tvoj izbor, ali to je krivo. Motor mora sa punim brodom uvik moc ostvarit okretaje na kojima ostvaruje max snagu jer je u protivnom preopterecen.

josey je napisao/la:koliki bi vi propeler stavili? da postize 3850 - 3900?

Da, za bit siguran, bar 3900 za novi brod.
Avatar
tacek
Meštar od propela
 
Postovi: 771
Pridružen/a: 05. 08. 2010. (10:01)
Lokacija: vrsar

Prethodna

Natrag na Ostalo

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.