Optimizacija izrade modela i utjecaj na krajnju cijenu

[Spužva]

Pratim ovu temu vec duze vrijeme pa doslo vrijeme da ostavim koji post.
Nekoliko me stvari ovdje bas zasmetalo...
prvo, brod nije ni zaplovio a vec ste ga proglasili najboljim/najbeskompromisnijim/naj-ovakvim-onakvim fisermanom...ljudi moj,o cemu vi pricate?pa taj gliser prakticno jos niti ne postoji.
drugo, cijenim necije autorsko djelo, ljubav, trud... ali, ajmo stvari posloziti malo drukcije!
zasto nasi brodograditelji imaju troskove kakve imaju?zasto je pohvalno sto doticni majstor modele slaze eto tako iz glave,od oka kao i prije 50 godina kad je plastika izmisljena? Svaka cast na strucnom oku,ljubavi i svemu ostalome, ali ja svoj novac za gliser radjen od oka nikome ne bih dao. Pa za ime bozije gliser nije pasara, nego plovilo visokih performansi ciji trup mora biti optimiziran koliko god je to moguce...osim ako doticni nemaju rendgenski vid ili neke druge abnormalne sposobnosti neznam kako to misle izvesti osim metodom pokusaja i pogresaka.svjestan sam da ce biti komentara kako je ovo zloban post,no i oni koji ce ga tako okvalificirati dobro znaju da to nije istina, ali i pod cijenu toga neke stvari valjda treba reci.kad bi vani neki proizvodac krenuo tim putem brzo bi dosao u situaciju u kakvoj se neki nasi brodograditelji nalaze, no srecom ipak su ulozili barem u nesto, a to je ocito dobar marketinski strucnjak.netko u tehnologiju proizvodnje-netko u marketing...prica se ponavlja, vec videno na drugoj temi.
trece, netko je napisao "ovo nije kopija" mislim josme, pa odreagirao na elanov slican proizvod...elan koji je do nedavno bio jedino u svijetu priznato brodogradiliste sa nasih prostora dobije reakciju kao da je neusporedivo losije i manje vrijedno plovilo od fantomskog bet 595.ljudi moji,o cemu vi pricate??? a k tome "trup se skida sa bostona i gradya", neznam sa kojeg bostona ni sa kojeg gradya, prvi je problem u tome sto se trup "skida" pa je samim time dobrim dijelom kopija, drugi problem je sto se ocito skida sa slika odokativnom metodom...pa kad se vec skida,nek se bar skine kako valja!trece "sa bostona i gradya" - sa kojih to tocno modela??lijepo iskoristena dva ogromna branda nema sta (vjerojatno je zato stvar tako i prezentirana, da stovano pucanstvo dobije dojam da je kupilo trecu zvijezdu presvetog trojsta whaler-grady-bet) i onda sve to upakirano u pricu o radnim satima koje nitko ne moze naplatiti, silnoj ljubavi prema brodovima, mestrom Bobijem koji meditira pa u fazi nirvane brzinom warp 3 do njega dolaze najbolja moguca rjesenja.Lijepa prica...bajka u principu.
ajte molim vas...svaka cast tko pada na fore o ljubavi, velikim troskovima itd. ja samo znam da moja draga dr.med. radi 280 sati mjesecno po satnici od 35kn/h pa nikome ne kukamo kako nam je skupo otic na servis auta, zvati vodoinstalatera itd...to je ljubav-glupost u principu,suti,radi i nemoj S**T. a ako to nije tako nego je tek prica o ljubavi koju zelis prodati...e onda neznam sa bi rekao osim da mi je zao onih koji na tu pricu nasjedaju.

Pa da zavrsim u stilu,
zdravi i veseli bili.

[M710 SEA PEARL]

Pratim ovu temu vec duze vrijeme pa doslo vrijeme da ostavim koji post.

.


...................aaaaaaaaaaa jeba te led Spuzvo..........badnija si se tamo di nisi smija ............

.........cekaj ....samo da ekipa napuni ....haubice....minobacace 120.......bolje ti je da se sakrijes ............

[Spužva]

Argumentirani projektili uvijek su dobro došli...lupetanja necu ni komentirat

[zubatac]

slažem se Spužva totalno si u pravu

[zorica]

slusaj spuzva.

mozda si stvarno dobrim dijelom i upravu. ovo sta radi manikela nije nikakva topla voda , ali je velika novost u nasoj brodogradnji i zato velika vecina ljudi podrzava ovaj projekt. tim vise sto covik radi sve od izrade modela do kalupa, itd. a sad sumnjan da je projektiranje podvodnog dijela izvršeno ovlaš.

sta se mene tice stvarno volin ovakav tip ploovila i zato za projekt pohvala.

[makineta]

Aj da i ovde malo osvjezimo pricu

Upozna sam Bobija i ostavija mi je dojam jednog vridnog i poštenog čovika, ali isto tako, koliko god cijenim njegov rad moram reć da ovo kako se kod nas rade brodovi je lakrdija.
Pa jel postoji jedan brod koji je napravljen po nekakvom projektu, a ne da je svakog meštar mora osjetit u dušu. Da se isti ovaj brod radi prema projekt, bia bi jeftiniji za napravit (prvi prototip),

Pa kako mislis da ga radi...bice gata linije broda iz taloga crne kave

Kako drugo nego po nekom projektu...kojega usput sa svim nacrtima,proracunima i sl. mora predat u Hrvatski Registar brodova na kontrolu sve projektne dokumentacije,provjeru izracuna stabiliteta,plovnosti,visine nadvodja,proracuna odliva,plana laminiranja..pa kad je gotov prvi prototip onda ide kontrola u zivo,pokusi nagiba.....valja sve to i poplacat,borit se sa administracijom....
Sama izrada modela moze bit na nekoliko nacina,ovdi je prikazan jedan tradicionalni... a posto projekt na papiru ili ekranu cesto uzivo nezadovolji konstruktora onda se naprave izmjene i dopune

Brzo cu poredit dobivene slike pa ce se vidit aktualno stanje,mozda naleti koji kvalitatan i konstruktivan savjet forumasa koji bi svakako dobro dosa...

Mislim da je ode lipo napisano kako se projekt ne radi na način kako si nam ti spužva prezentira

[zore70]

Ovi"fantomski" projekt nije kopija nicega,postoji odobren projekt,brodske linije ,plan laminata,izracuni stabiliteta,trima i sve sta je potriba za dobit atest...

Spuzva...mislis li da bi tribalo i te papire,linije i projekt obisit na forum da bi se nekima nesto dokazalo?

Pokenja si ekspresno neciji rad iz nule,a ne primjecujes mali miljun verzija Istranki,Primorki i sl. pokradenih tudih djela

Kad je Bobi napravija Betinu 700 zli jezici su govorili da je kopira Grasu 20...a brodi nemaju veze jadan sa drugim..
Sta se tice izjava da brod slici na neki postojeci..pa zar nije sve vec odavno poznato u toj klasi...duboki v..podignuta prova,sirok brod....pa kad bi to gledali vecina su slicni,to ne znaci da su kopija..
Na primjer,ja doma iman posebno za sebe narucen projekt aluminijskog broda,glisera od 7m,satima san sidija sa prikom projektantom i on je moje zelje pretvorija u projekt...i opet slici na neke brodove u pokojem detalju..sve je odavno poznato,samo je stvar detalja,zelja,mogucnosti..revolucije na tom polju odavno nema

No dobro,tvoje je pravo sudjelovat u raspravi,neman namjeru nikoga branit ni hvalit,ionako nema koristi od toga..

[porer]

Ovo:

Pokenja si ekspresno neciji rad iz nule,a ne primjecujes mali miljun verzija Istranki,Primorki i sl. pokradenih tudih djela

I ovo:

Pa da zavrsim u stilu,
zdravi i veseli bili.

su u koliziji, definitivno.

No, mislim da ovo:

Zore, imam i ja pitanje. Zašto čovjek ne koristi CNC? Pa to je danas barem jeftino, ovo je čist mazohizam. Svaka čast staroj školi no ne vidim razloga mučiti se.

ima veze s time što je Spužva napisao. Ručno raditi model na ovakav način definitivno višestruko povećava cijenu krajnjeg proizvoda.

Jer 1200 sati je cifra

Za novce je rano jer nije jos gotovo ali se zna koliko je utroseno do sada bruto radnih sati na izradu modela u prethodnom postu....brojka je dosegla 1200 radnih sati

1200 sati plus ...

Mislim da je to suština Spužvinog komentara.

[zore70]

Porer..šta misliš da oni šta frezaju modele na CNC u za tu namjenu to rade za male novce?
Znaš li koliko košta frezanje trupa i palube za brod od 8 metri....bolje da neznaš,da te ne zaboli glava od cifre
Plus opet dodatni troškovi...ma bolje je mučat jer se sve svodi na gluposti...
Da je ovi brod napravija Bugar ond abi ga svi u nebesa stavljali,makar ga lopaton modelirali...takav smo prokleti mentalitet

[porer]

Znam koliko košta frezanje...

[zore70]

Znam koliko košta frezanje...

Pa sad još nabroji koliko firmi u Hr i regiji tako radi

[mikula moli]

Da je ovi brod napravija Bugar ond abi ga svi u nebesa stavljali,makar ga lopaton modelirali...takav smo prokleti mentalitet

tako je Zore, a sad zamisli da na njemu piste janneau ili beneteau, koji bi to onda brod bija......

naprid Bobi...

[porer]

Ujebemti, 'regiji' Ježim se na to.

Ok, činjenica da kod nas malo firmi radi tako. Zato nam brodogradnja i jest tu gdje je i ima cijene kakve ima. Pa gdje bi stigli proizvođači recimo brodskih motora (kojima se ti baviš) da tako rade? Zar misliš da bi kalupe za klip pravili na tokarskom i glodalici, sa šublerom u ruci i olovkom za uhom? Koliko bi koštao takav motor i koliko bi vremena trebalo da izađe na tržište?



Ali vidi ovo.

1200 sati, nek je za primjer po mizernih 100 kuna (to je figurativno, definitivno to košta puuuuno više), to izađe 120000 kuna.

2x3 metra CNC freza uvezena prošle godine sa svim troškovima koštala je 100000 kuna.

Moja je logika ako bih ulazio u taj posao takva freza bila bi imperativ. Isplatilo bi mu se kupiti je i zaposliti jednog radnika koji bi njegove skice prebacio na kompjuter (ima ih sasvim dosta koji bi za razumnu plaću to napravili). Rezanje komplet rebara za model traje par sati, oplata također. Nacrtati sve to ionako se mora pa je svejedno radi li se to na papiru ili na kompjuteru.

Sve u svemu koštalo bi u konačnici manje, freza bi se otplatila na jednom projektu.

Eto, to je moje mišljenje i računica.

[porer]

ma bolje je mučat jer se sve svodi na gluposti...
Da je ovi brod napravija Bugar ond abi ga svi u nebesa stavljali,makar ga lopaton modelirali...takav smo prokleti mentalitet

Samo se nemoj sad naljutiti i otići s foruma jer je netko rekao riječ kontra tvoje...

Da se razumijemo, poštujem tvoje znanje i rad koji su rijetkost ali nemoj se odmah stavljati u obrambeni stav, nitko te ne napada, samo razgovaramo.

[Pape]

a sad zamisli da na njemu piste janneau ili beneteau, koji bi to onda brod bija......

...svak se češe di ga svrbi...


...@Porer...CNC lipo to zvući...samo koji CNC? ...ako ćeš izrizat komadiće, pa opet slagat...opet tu izađe pun kua sati jer to neko triba i složit i pripremit za odlit kalup. ako ćeš da ti ga izrižu odma u komadu...onda je o opet cifra ... ...

...a to za trupove, sami trupovi su više isfurani, zna se koji trup ima svoje prednosti i svoje mane...bitnije je da sutra Bobi kad bude naliva ovo sve i radija brod za u more da se poigra materijalima i da napravi lagan, a jak brod...i da sa malo kljusadi to ide ko metak. to bi već bija ogroman plus ovom projektu. još malo estetike i već imaš ozbiljnog konja za utrku na ovon našen sjebanom tržištu. brod je lako kupit, ma ga je teško imat. osobno podržavan ovakvi projekt i to upravo iz razloga kojeg je i Zorica gore napisa... e, sad CNC ili ručno...sve i dalje stoji od svakoga...ali triba odnekud počet...brod koji ide, estetski, ekonomičan...to su već dobivene velike stvari...a CNC bi triba nadoć sam po sebi u nekim drugim većim i boljim projektima....nije ni ženo počeja odma sa CNC-om...i oni su startali iz kokošinjca ka i puno drugih proizvođača...puno, puno tu triba krvi i znoja prvo da bi doša da moš na CNC kad ti god prdne...

...Bobi...samo naprid... ......